Ответить в теме

Сообщение от Dummi

В понедельник пойду в суд на беседу предварительную, посмотрим)))) В отзыве написала

Коллеги! а что то Dummi к нам больше не заходит. Пропала наша девушка, полторы недели уж как прошло, как она в суд пошла. И нет от нее вестей. Ой нечистое это дело.

Сообщение от BOGDANOZKA

ель - получить денег за работу,какой не было

цель - получить возмещение,компенсацию ( насколько это возможно, конечно) в денежном эквиваленте за моральный ущерб, обманутые надежды и упущенные возможности вот из таких долбоебов, самих не знающих, чего они хотят. Я понятно изъясняюсь ? ю андестен ?

Сообщение от doubtpoint

Цель, то какая? А то после упоминания про наличие печати хочется посоветовать быть аккуратным, что бы "не присеть".

цель - получить денег за работу,какой не было

Сообщение от doubtpoint

Глупый вопрос.

Именно ! Вполне законно сможете, если, к примеру, ущемили Ваши законные права при устройстве на работу, и вы это сможете доказать в суде.

Сообщение от doubtpoint

Цель, то какая?

цель у всех одна - получить денежную компенсацию за моральные и пр. издержки. Не очень поняла про печать.. что имелось ввиду ? У нас без суда и следствия человек получил неплохую компенсацию в виде отступных, только потому, что ему не обоснованно отказали в работе, той которую ему сначала обещали и даже приглашали на неё, и для которой он идеально подходил. Если бы подал в суд, думаю выиграл бы однозначно. Только кому это надо ? Когда и так вопрос улажен.

Сообщение от BOGDANOZKA

а как я могу подать в суд на контору где не работал?
печать их есть

Глупый вопрос. Что бы подать в суд даже печать не нужна - пишешь исковое заявление и относишь или посылаешь его в суд - вот уже подал. По хорошему, конечно, надо соблюсти соблюсти досудебный порядок, направить копии другой стороне, заплатить пошлину(при необходимости), подать в нужный суд и т.д. - а то оставят без движения...

Цель, то какая? А то после упоминания про наличие печати хочется посоветовать быть аккуратным, что бы "не присеть".

Сообщение от sdef48

потенциального

а как я могу подать в суд на контору где не работал?
печать их есть

Сообщение от doubtpoint

Я писал про случай когда "левый" человек заявляет, что он работал

ну не один "левый" человек просто так ходить в суд не будет. Согласитесь ? без должного юр образования либо без соответствующего специалиста. А для мошенников, все ваши рассуждения, не аргумент. Поверьте Вы мне. Есть люди, которые на этом очень умело зарабатывают деньги. И поверьте мне, с учетом всех этих нюансов, которые Вы привели, всё равно выгодно им этим делом заниматься.Только конечно, грамотно нужно подготовиться.Да и квалификация юриста консультирующего вот такого "бедолагу" очень часто играет решающую роль. Но в любом случае, для судебной тяжбы нужны реальные фактические основания ущемления прав работника, реального работника, конечно. Либо претендента. ( Было и такое).Но это не повод, обижать своих реальных работников и вести дела кое-как, ибо пипец может подкрасться незаметно.. в виде очередного обиженного и оскорбленного работника, или потенциального.Как говорится, никто не застрахован.. и будь готов!

Я писал про случай когда "левый" человек заявляет, что он работал. Хотя по факту даже реально работающему найти свидетелей сложно - вряд ли охрана и контрагенты захотят по судам ходить - им тоже за это начальник спасибо не скажет.


По описанному мной случаю - да были проверки ГИТ, прокуратуры, пожарников, выездная ФСС. Тогда штрафы были в 10 раз меньше и, как я написал, помогли привести в порядок документы - за что спасибо истцу.


"Главное прецедент создан." - с точки зрения галочки конечно, с точки зрения выигрыша нет - ходить с диктофоном к работодателю, сидеть без денег 2 года с ребенком(и даже вперед заплатить юристу), ходить на 30 заседаний и волноваться, и получить то, что причитается(и даже меньше чем были готовы сразу) совсем выигрышем не назовешь.
PS: Я также с точки зрения денег и времени работодателя(себя) назвать выигрышем не могу, а с философской точки зрения опыт стоит гораздо больше.

Сообщение от ПаниКенгуриха

А потом может придти трудовая инспекция и штрафануть за то, чего нет)))

именно так! и не только она.Так что, лучше иметь," то, чего нет".

Сообщение от doubtpoint

Знаете, на улице особо много свидетелей не найдешь для разового процесса. Тем более, если реально там не работали и их по крупному не "кинули".

совсем не обязательно искать свидетелей на улице, как впрочем и среди ныне действующего труд. коллектива. Свидетелями могут быть и представители контрагентов. Если человек действительно работал на данном пред-ии в офисе,сдается мне, что его должны и могли были видеть как клиенты данной компании, так и контрагенты. Ну и охрана. Ни всегда и не везде, каждая компания имеет в штате своих охранников, многие пользуются услугами соответ-щих охран. фирм. Думаю, показания парочки охранников, дежуривших там+ показания какого-нибудь водителя-экспедитора контрагента, привозившего чего-либо в офис ( на базу, склад), где трудилась в то время истица, и дело превращается.. в ещё одно выигранное в пользу работника.А для работников БЦ-ров, вообще проблем нет найти свидетелей своих ежедневных походов на работу. Особенно если каждое утро вы с ними бок о бок на лифте поднимаетесь. Коллеги из соседней фирмы, уборщица, в конце концов. И дело в шляпе. А за уклонение от заключения трудового договора, счас не слабо наказывают.Поэтому не советую работодателям наглеть и спекулировать своим положением.Работал человек ? Отдайте деньги и все соответ-щие доки. Дешевле обойдется. Не работал ? А что он у вас тогда там делал ? Пусть ответят суду, раз человеку не хотят.

Сообщение от doubtpoint

PS: У нас одна беременная сказала, что работать не будет и вы мне должны(Ей в больнице насоветовали теоретики). Судилась 2 года. 4 раза городской суд отправлял дело на повторное рассмотрение в районный суд(около 30 заседаний). Документов насобирали 2 тома по 300 страниц. Свидетелей вызывали - по мнению суда свидетель не может знать достоверно зарплату истца, а в распечатке с сайта вакансия по другому звучит . Выиграла 120 тысяч из расчета 5000(МРОТ тогда меньше был), что в ТД прописана(который не подписан был). Сама потратила 40000 на юристов(суд посчитал обоснованным только половину).
И через 2 года получила :-( Главное творчески относиться к делу. Благодарю ее за образование и приведение кадров в порядок(на сколько это можно) - до этого даже ТД не было.
PS: из 120 тысяч нам ФСС 70 вернул - хотя суд за счет ФСС насчитал 50.

Цена вопроса в данном случае не главное. Главное прецедент создан.

Сообщение от doubtpoint

до этого даже ТД не было.

а вот это уже " радость" ГИТа и Прокуратуры. Кстати, проверок не было ?

Сообщение от Dummi

В понедельник пойду в суд на беседу предварительную, посмотрим))))

Dummi, ну как сходили? Истец небось не явился?

Сообщение от BOGDANOZKA

это теряется на счет раз,нет и суд не истребует чего нет

суд вправе наложить штраф за непредоставление истребованных доказательств (хотя на практике это бывает очень и очень редко).
А потом может придти трудовая инспекция и штрафануть за то, чего нет)))

Сообщение от sdef48

В данном случае, 2 свидетеля её работы на это предприятие, и дело в шляпе.

Знаете, на улице особо много свидетелей не найдешь для разового процесса. Тем более, если реально там не работали и их по крупному не "кинули".

А организовывать регулярный заработок таким образом - быстро на нары сядешь по статье мошенничество.

PS: У нас одна беременная сказала, что работать не будет и вы мне должны(Ей в больнице насоветовали теоретики). Судилась 2 года. 4 раза городской суд отправлял дело на повторное рассмотрение в районный суд(около 30 заседаний). Документов насобирали 2 тома по 300 страниц. Свидетелей вызывали - по мнению суда свидетель не может знать достоверно зарплату истца, а в распечатке с сайта вакансия по другому звучит . Выиграла 120 тысяч из расчета 5000(МРОТ тогда меньше был), что в ТД прописана(который не подписан был). Сама потратила 40000 на юристов(суд посчитал обоснованным только половину).
И через 2 года получила :-( Главное творчески относиться к делу. Благодарю ее за образование и приведение кадров в порядок(на сколько это можно) - до этого даже ТД не было.
PS: из 120 тысяч нам ФСС 70 вернул - хотя суд за счет ФСС насчитал 50.

Сообщение от BOGDANOZKA

это теряется на счет раз,нет и суд не истребует чего нет

Помнится, за уклонение от заключения трудовых отношений тоже предусмотрена ответ-ть. В данном случае, 2 свидетеля её работы на это предприятие, и дело в шляпе. Да и свидетели могут быть не обязательно работники данной конторы ( которые под колпаком у дира и потому предвзято относятся), имеются ввиду любые свидетели трудового процесса истца.+ ну и др. доказ-ва, тоже лишними не будут.

Сообщение от ZZZhanna

Хотя я сталкивалась и с ситуацией, когда от ПФР пришло требование пояснения по факту, что при оформлении пенсии у некой гражданки в трудовой книжке была запись о работе в нашей организации, а мы реально вообще не знали, кто такая и откуда.

Тоже такое было. И директор не в курсе был. Но тут я подозреваю, на кого грешить - доступ к печати был у одного сотрудника, который вполне мог это сделать. Хотя он отперся, конечно. Хорошо, что ПФР удовлетворился письмом что знать такого не знаем и печать не ставили.

Сообщение от ПаниКенгуриха

Если суд истребует - отдадите все и сразу.

это теряется на счет раз,нет и суд не истребует чего нет

Сообщение от Dummi

Ситуация странная, но надо что-то в суд написать.

приложите договор с клининговой фирмой,напишите,что тут,а дальше адвокат пусть тащит,
мне бух с 2009г иск предъявляла на зарплату,адвокат обошёлся в 20тыр вроде

Сообщение от Анжелика Ник

может по согласованию с руководителем была запись сделана

я бы знала, этот вариант тоже исключается.

Сообщение от Анжелика Ник

запись в трудовой видела?

нет.

Сообщение от Анжелика Ник

или вообще просто фирма одинаково с вами называется

ну может... Я подробностей не помню, но вроде как этот якобы работник был якобы уволен, а при увольнении ставится печать, на нашей печати был ИНН.

ZZZhanna, запись в трудовой видела? может по согласованию с руководителем была запись сделана или вообще просто фирма одинаково с вами называется. Там же кроме названия никак не определить..

Сообщение от ПаниКенгуриха

А в вашем случае все просто - попросила подружка кадровика запись в ТК сделать

Я сама была единственным бухгалтером и в этом же лице кадровиком, так что этот вариант исключается

Сообщение от ZZZhanna

я, возможно, очень сильно ошибаюсь... но меня терзают смутные сомнения, что автор на самом деле чего-то не договаривает, или не всё знает...


Хотя я сталкивалась и с ситуацией, когда от ПФР пришло требование пояснения по факту, что при оформлении пенсии у некой гражданки в трудовой книжке была запись о работе в нашей организации, а мы реально вообще не знали, кто такая и откуда.

Всякое бывает. Может, и недоговаривает.
А может, так все и есть.
А в вашем случае все просто - попросила подружка кадровика запись в ТК сделать

Сообщение от Бухгалтеp

Истец-то на самом деле хитёр. Решения по трудовым спорам у нас чаще в пользу работников. Будут у истца липовые свидетели, которые подтвердят, что он там работал. Авось и прокатит.

Я вас умоляю! Решения судов в пользу работников обычно потому, что работодатели косячат не по-детски. Там, где работодатель прежде чем чего-то с работником делать, посоветуется с юристом, работники в суде не выигрывают.
А липовые свидетели при нормальном допросе раскалываются. Очень и очень мало кто может правдоподобно соврать в суде, особенно по такому делу.
Ну какие свидетели могут быть у истца, если истец там реально не работал? Там нескольких вопросов истцу будет достаточно, чтобы все стало ясно.
Ответчик приведет весь офис, который дружно скажет, что истца ни разу не видел. Доказательств, что свидетели там работали, будет полно. И что дальше?
Другое дело, что здесь ТС действительно, возможно, что-то не договаривает...
Может, он в другой "их" фирме работал? А ответчика заменить по ходу дела - пять минут

Истец-то на самом деле хитёр. Решения по трудовым спорам у нас чаще в пользу работников. Будут у истца липовые свидетели, которые подтвердят, что он там работал. Авось и прокатит.
В случае если истец выиграет, то получит и зарплату за весь срок пока идет суд. И, думаю, еще за возмещение судебных расходов за юридические услуги. С Вас попытаются отжать по максимуму.
Если в иске откажут, то истец ничего не теряет. Судебные расходы работодателя с работника не возмещаются. То есть истец вообще ничем не рискует. Как в анекдоте - не прокатило, вычеркиваем.

Вот так на сто фирм подать в суд. Может где-то суды и поверят свидетелям. А кто-то из работодателей решит не связываться и заплатить. И даже если лишь один из десяти исков удовлетворят, вот тебе и профит

Я Вам такой совет дам.
Вы попробуйте истца пробить по всем районным судам.
Откройте все районные суда своего города. Далее в разделе судебное делопроизводство/поиск информации по делам ищите по фамилии истца, по инициалам, если фамилия распространенная. Лучше без инициалов, т.к. фамилию с инициалами пишут по разному: Иванов А.А., Иванов А. А., Иванов АА.
Смотрите только районные суды. Мировые судьи спорами по установлению трудовых отношений не занимаются.
Если найдете совпадения, тогда уже будете думать, что делать. Например можно по названию найти других ответчиков, связаться с ними и согласовано предоставить суду сведения о том, что истец по разным искам "работал" в нескольких организациях.

Как понять - человек бывшего сотрудника?

я, возможно, очень сильно ошибаюсь... но меня терзают смутные сомнения, что автор на самом деле чего-то не договаривает, или не всё знает...
на это отчасти наводят слова

Сообщение от Dummi

по этому адресу арендует совсем другая организация (нашаконечно

и

Сообщение от Dummi

распечатка с сайта hh с приглашением на собеседование от лица ген.директора

Хотя я сталкивалась и с ситуацией, когда от ПФР пришло требование пояснения по факту, что при оформлении пенсии у некой гражданки в трудовой книжке была запись о работе в нашей организации, а мы реально вообще не знали, кто такая и откуда.

Тут даже не важно, приглашали ее или не приглашали на работу, было объявление или нет.
Важен факт - работала или не работала, т.е. был ли фактический допуск к работе.
И доказывать это должен истец.
Поспрашивайте истца, где и как она якобы работала, т.е. точный адрес, обстановка, расположение помещений, ее точные обязанности, рабочее время, время отдыха, кто ее нанимал, кто еще с ней работал - ФИО там, должности, внешность, характер, традиции в коллективе.
Если врет, будет плавать. И потом представите доказательства в опровержение. Свидетелей, которые скажут, что фирма работает по другому адресу, а этого человека в ней никогда не видели. ПВТР с другими условиями. Фото офиса, которые не соответствуют рассказанному.
Но скорее всего истец не придет придет представитель, который ничего не сможет пояснить. Его можно попрессовать на тему, что это их обязанность не только пояснить все обстоятельства дела, но и представить доказательства.

Сообщение от Dummi

приложила штатное расписание, где нет таких должностей. Что еще, даже не знаю...

Можно еще выписку из ЕГРЮЛ с адресом вашего нахождения, который не совпадает с адресом, указанном в иске. Справку от хозяина помещения, что ваше юрлицо-ответчик не арендует помещение по указанному в иске адресу.
Если вы точно уверены, что телефон в объявлении к вам отношения не имеет, ходатайство о направлении судебного запроса сотовому оператору о представлении сведений о владельце номера, хотя последнее в целом лишнее, достаточно сказать, что телефон не ваш, а чей - понятия не имеете. Пусть истец доказывает, что это ваш номер, а не ее

Dummi, в штатном расписании не, а объявление на сайте реально было?

Копия иска есть. Там физическое лицо. Все что приложено - это распечатка с сайта hh с приглашением на собеседование от лица ген.директора с указанием сотового (звоню по нему, а он все время выключен) и адрес как уже писала по которому снимает наша другая организация. В иске говорится, что на работу принята офис-менеджером (такой должности в штатном расписании нет, как и уборщицы тоже) 10.07, в письме о требовании заключить договор 05.07. В понедельник пойду в суд на беседу предварительную, посмотрим)))) В отзыве написала, что не приглашали данного человека (хотя это приглашение с сайта меня напрягло...) приложила штатное расписание, где нет таких должностей. Что еще, даже не знаю...

Сообщение от doubtpoint

Это конечно может быть, но совсем не надо самому давать журналы пропусков, документы на аренду и т.д. до того как они "оказались" - другая сторона очень быстро поумнеет.
Хотя это ИМХО и действовать надо по ситуации :-)

Если суд истребует - отдадите все и сразу.