Ответить в теме

Сообщение от Над.К

Прежде всего, они их не только от ИП требуют. И дурость обычно не этих бухгалтеров, а их проверяющих и казначейства

Абсолютно согласен, мне кажется и в этом случае стоило бы попытаться выйти на особь, которая требует баланс и поинтересоваться у нее как она себе это представляет.

Сообщение от Аноним

Значит бухгалтерам бюджетных организаций в их дурости требовать от ИП на УСН хотя бы нулевых счет-фактур

Прежде всего, они их не только от ИП требуют. И дурость обычно не этих бухгалтеров, а их проверяющих и казначейства

Сообщение от Larky

Странный подход... ИП - это физическое лицо, и банку как раз надо бы знать (для оценки своих рисков) есть ли, кроме них, еще крупные кредиторы у физлица...

На самом то деле странный подход банка.
В более - менее приличном банке у кредитного отдела, как правило, есть рыба для оценки кредитных рисков, по сути, это всего лишь тот же баланс, только по упрощенной форме. Подобный же метод они применяют и для юрлиц, не обязанных вести бухучет.

Сообщение от Аноним

Бухучета у ИП нет по определению.

С 2013 года он таки есть, о чем говорит законопроект "О бухгалтерском учете", принятый в третьем чтении... То, что ИП могут бухучет не вести в случае ведения налогового учета, сути не меняет, это просто послабление для них... Но если есть заинтересованные пользователи их бухгалтерской отчетности, как в случае oira-oira, баланс ИП уже не будет чем-то из ряда вон выходящим...

Ах, приношу извинения, Над.К, это не Вы о банкирах написали :-[.

oira-oira, ну все же проще простого. Вы просто никогда не работали с западными компаниями, на которые тут ссылаются как на образец.

Так вот этот гудвил, равно как и баланс у ИПа, это банальный «франко-потолок».
Собираете себя в пучок и рисуете правдоподобно-желаемые цифры с потолка, потом с пеной у рта их отстаиваете. Все же элементарно. Бухучета у ИП нет по определению. С цифрами проще смириться, чем пытаться их проверить космическими способами.

Вообще странный подход к созданию нереального из реального. Хотите составить баланс для ИПа так нарисуйте его. Из-за отсутствия бухучета как вы его проверите? Никак.

Не ожидал, что Надежда может пойти на политику двойных стандартов. Значит бухгалтерам бюджетных организаций в их дурости требовать от ИП на УСН хотя бы нулевых счет-фактур нужно идти навстречу, а банкам в их не менее абсурдном требовании баланса от ИП нужно в резкой форме отказывать?

Сообщение от oira-oira

банк говорит, что этот займ учитывать не надо

Странный подход... ИП - это физическое лицо, и банку как раз надо бы знать (для оценки своих рисков) есть ли, кроме них, еще крупные кредиторы у физлица...

Сообщение от oira-oira

как это разнести в Пассиве, чтобы валюта баланса у меня сошлась?

Счет "Капитал" Вам в помощь...

Сообщение от oira-oira

на ИП зарегистрировано много недвижимости

Вы ее всю в активе показали? Значит, в пассиве должны показать ее источники, в том числе и ипотечный кредит...

Сообщение от oira-oira

тут с ответами вообще не заморачиваются

Ну, иногда надоедает отвечать на одни и те же вопросы много раз подряд... Если бы Вы не поленились, и воспользовались поиском по метке внизу темы, то наверняка бы наткнулись на тему Учет у ИП, в которой бы нашли ответ на свой вопрос...

Мда, смотрю тут с ответами вообще не заморачиваются Толку тогда от этого форума?!!!

oira-oira, хотите потворствовать банкирам в их безумии - ради бога, в любой удобной вам и банку форме, правил нет и быть не может

Другой банк не даст такой кредит и под такие проценты... развернуться и уйти - это самый простой способ, да и над этим советом долго думать не надо. А у нас выбора другого нет, не получим кредит значит не начнем весной стройку, не начнем стройку администрация земельный участок у нас заберет (ибо давали под строительство, а мы строится не начали).
Подскажите лучше Актив баланса я расписала без проблем, а вот с Пассивом все сложно ... нет уставного капитала (ставлю 0), прибыль (убыток) ставлю то, что мы реально получили от предпринимательской деятельности, по займам - есть кредиты которые получены на ИП ранее (это ставлю в строку Заемные средства), а есть ипотека которую брали на физ.лицо, банк говорит, что этот займ учитывать не надо с другой стороны недвижка, которую мы купили по этой ипотеке используется в предпринимательской деятельности, может эту сумму тогда в кредиторскую задолженности перенести? или вообще банк не слушать и занести эту сумму в заемные средства ведь они таковыми и являются?
Вопрос второй и главный: у нас на ИП зарегистрировано много недвижимости (занимаемся сдачей недвижимости в аренду), многое приобреталось за счет личных средств ИП полученных не от предпринимательской деятельности, что-то получено по наследству от бизнеса его отца, часть отдали за старые долги также не связанные с предпринимательской деятельностью, как это разнести в Пассиве, чтобы валюта баланса у меня сошлась? может занести эту сумму в кредиторскую задолженность, а в расшифровке кредитором написать самого ип-ника как физика? или лучше в прочие обязательства?
Подскажите мне пжста, а то уже в пятницу совсем светлых мыслей нет

Сообщение от oira-oira

как вышли из ситуации?

поменяли банк

А мне вот банк такую задачку задал, для выдачи кредита составить баланс и ОПиУ на ИП. Заполнила упрощенные формы баланса (такие в некоторых банках дают) их это не устраивает, сказали заполняйте общую форму как для ООО. Вот сижу голову ломаю, и кредит нужен и понимаю что бред полный банк несет. Может у кого похожая ситуация была? как вышли из ситуации?

Сообщение от Rskonyuk

На чем основано такое утверждение?

На отсутствии баланса у ИП...

Никак. Это мертвый пункт

На чем основано такое утверждение?

Никак. Это мертвый пункт

Вопрос в продолжение темы:
В соответствии с п. 7 части 1 ст. 28 Закона "О защите конкуренции" под антимонопольный контроль попадают сделки по приобретению ОПС и НМА, если балансовая стоимость приобретаемых ОПС и НМА составляет более 20% от балансовой стоимости ОПС и НМА хозяйствующего субъекта, имущество которого приобретается.
П. 5 ст. 4 указанного закона относит к хозяйствующим субъектам, в т.ч. индивидуальных предпринимателей.
Вопрос: как определить балансовую стоимость приобретаемых у индивидуального предпринимателя ОПС и НМА?

Зачем?

Как составить баланс индивидуального предпринимателя?

Сообщение от Larky

Вот как раз в этом деле нужно было бы ее открыть, взяв любой американский самоучитель по бухучету для предпринимателей... Потому что там-то как раз предприниматели ведут бухучет и видят балансы своего бизнеса...

Простите, не могли бы скинуть ссылку на что нибудь из этого, пробовала найти в инете-глухо

Никогда не сомневалась что найду здесь поддержку своим идеям!
что касается разделения,
имущество полностью отделено от личного, вся деятельность ведется на территории магазина, и никак не дома.Уже посчитала первоначальную стоимость, только застыла пока на норме амортизации для офисной мебели и ПК-шек.
выручка фиксируется достаточно четко в первом отделе на ККМ (выбивается все, по причине страха проверки, дважды уже проходили и все ОК),а вот второй отдел.., ККМ не все отражает, зато бело-серый баланс практически единственного поставщика дает представление об оборотах). Изымать на собственные нужды... что ж даже это ведется пока в примитивном виде, в тетрадке.
Насчет гудвила, по моему имеет смысл им заняться именно продавцу, чтобы было что продемонстрировать покупателю.А уж покупатель может сам проверить какими либо способами.
Планирую все таки переводить в ближайший месяц-два контакты и расчеты на ООО

сорри, знак первого действия + (ЕБИТДА*4,5+Чистый рабочий капитал(ДЗ+ТМЦ-КЗ по основной деятельности)-Чистый долг(сальдо заемных средств))

интересная тема )) Собственно единственная трудность с балансом физ лица коим является ИП-это отсутствие имущественной обособленности ИП . Если сознательно попытаться эту обособленность создать, ну хотя бы виртуально, то все возможно(с оговорками конечно и допущиениями). Что бы сделала я в такой ситуации (буду для ясности имользовать бух термины, чтобы не растекаться мыслью. считаем что бизнес-торговля):
1. Произвела инвентаризацию активов ИП (здесь надо определиться как раз с обособленность имущества бизнеса, о котором идет речь)
- основные средства(недвижимость, транспорт, оборудование)
- товары и прочие материалы (запасы)
- денежные средства (вот тут надо "засечь" на дату составления баланса ту сумму денег в кассе и р/сч которые "деловые", это довольно условно, но все равно надо. либо считать эту сумму равной нулю-типа весь остаток наличности изьят для личного пользования)
- дебиторка (если вдруг она есть)
- выданные авансы поставщикам
- выданные займы ( спорно, но я бы для ясности включила)
- прочие активы связанные с ведением бизнеса ( приобретенные ЦБ например)
2. Теперь надо опредиться с обязательствами

кредиторская задолженность поставщикам за товары работы услуги
задолженность по зпл сотрудникам (если есть)
задолженность в бюджет
авансы полученные от покупателей
займы полученные (взятые на развитие бизнеса)
3. Осталось самое геморойное-капитал
я пошла бы по пути подсчета прибыли за весь период существования ИП. Балансирующая сумма- собственно вложения ИП (условно)
здесь адекватность данных зависит от того насколько возможно нормально посчитать прибыль (по начислению) . На этом фоне все остальное -фигня.

Ну и естественно все это я бы делала в агрегированной форме, не РСБУ -шной

Оценка -при наличии баланса и ОПУ можно просто сделать. ЕБИТДА*4,5-Чистый рабочий капитал(ДЗ+ТМЦ-КЗ по основной деятельности)-Чистый долг(сальдо заемных средств). Это ориентировочная сумма . Что касается гудвила то он возникает у покупающей стороны а не у продавца. у продавца просто прибыль.

Вы знаете, когда-то я получила на обслуживание ИП учет по которому велся в 1С бухгалтерия. И так как все вложения и изъятия отслеживались педантично, то составить баланс, при необходимости, никакого труда бы не составило.
Никто же не сказал, что в данном случае это не так.
Поэтому, я думаю, сначало нужно оценить насколько точно велся учет.
Конечно если ИП приходил в магазин, выгребал выручку и нигде это не фиксировалось, как и сама выручка... Но нет ничего невозможного.

Larky, дело совсем не в этом.
Проблема не в западном стереотипе, а том, что у нас предприниматель, как правило, не делит активы на бизнес и на личное потребление.
На западе даже декларации приучили людей составлять так, что даже расходы на транспорт разделены.
У нас, конечно, теоретически разделить то можно, но только, увы, теоретически.
Фишка в том, что даже предприниматели, занимающиеся крупным оптом, у которых разделение бизнеса должно быть по определению, все одно средства периодически изымают. Изымабт именно на лчиное потребление, или наоборот, вкладывают. Изымают и вкладывают, естественно, практически бесконтольно.
Т.е. до тех пор, пока предприниматель сам себе не скажет, что вот этот карман - мой личный, для личных нужд, а вот этот - исключительно для бизнеса, и из второго в первый, как и обратно, не будет перекладывать по правилам бухучета, ни о какой оценке и речи быть не может.
Т.е. предприниматель оценщику должен четко сказать, сколько он изъял, и сколько вложил, или сколько, например, отвлек на другой бизнес. Я таких предпринимателей у нас не видел.

Сообщение от Над.К

он имущество свое продает. Магазин, товар и т.п.

Магазин "Клевер" в центре, на "прикормленном" месте и имеющий хорошую репутацию, при равной стоимости активов с магазином "Лютик" на окраине, пользующимся дурной славой, будет продан гораздо дороже, чем "Лютик"... В этом и заключается смысл гудвила...

Larky, понимаете, ИП вот это продать не может - ни свою репутацию, ни своих клиентов. ООО может, а ИП нет. Поэтому вписывание в баланс смысла не имеет.
И когда говорят, что ИП продает свой бизнес... Он не бизнес продает, он имущество свое продает. Магазин, товар и т.п.

Сообщение от Над.К

оценка как таковая бизнеса, которую я так понимаю хотят получить, она ведь не только из баланса состоит. Из той же деловой репутации, из постоянных клиентов и т.п.

На западе это называется "гудвил" и вполне вписывается в баланс...