Ответить в теме

Сообщение от Аноним

Что он умер мы знаем, документа о смерти нет и когда будет не известно.

действуйте так как будто он жив, просто не вышел на работу 1 августа, а к октябрю, когда надо будет отчеты сдавать, наверное уже будет инфа от родственников и из налоговой, если будете писать запрос-пересчитаете

Сообщение от kiry

Итак он получил отпускные и аванс.
Отпускные получены, НДФЛ с отпускных удержан, надо ли начислять СВ-по этому поводу есть письмо Минтруда России от 20.02.2013 N 17-3/292
"Таким образом, в случае если на момент начисления заработной платы работодатель располагает информацией о смерти работника, по нашему мнению, заработная плата и иные выплаты, начисленные в соответствии с законодательством в его пользу, не подлежат обложению страховыми взносами."
Но тогда базы по НДФЛ и СВ будут расходиться, поэтому я бы СВ с этой суммы начислила
Аванс. НДФЛ вы бы удержали если бы он был жив, в данном случае удерживать не с кого (подпункт 3 пункта 3 статьи 44), СВ не начисляются согласно письму выше (надо отметить, что это всего лишь мнение Минтруда, а в письмо письме от 24 апреля 2017 г. N 03-15-06/24374 только про выплаты родственникам)-поэтому однозначного ответа вы не найдете
Все, что выплачиваете родственникам ни НДФЛ, ни СВ не платим

Вот и осталась я со своим вопросом наедине. Переговоры с нашим Минфином результата не дали, мнения разделились. Сказали звонить в налоговую. В налоговой сказали писать письменный запрос. вся заковыка в этих 6000 рублях за первую половину месяца. Самое интересное, что надо верстать зарплату, она у нас 31 июля. Что он умер мы знаем, документа о смерти нет и когда будет не известно. В табеле с 17 июля по 31 июля стоит отпуск.

Сообщение от YUM

оп-па! А это откуда , вдруг? Какие "отпускные" ?
Он же в командировке!

Это уже новая ситуация - пост 14.)

Зачем еще раз? считаете бессмысленным, не вступайте в него, я не только к вам обращаюсь. За удачу-спасибо, она всем нам нужна.

kiry, ещё раз - *На этом считаю, дальнейший диалог бессмысленным.) Удачи. *

Сообщение от YUM

по крайней мере - КНО.

и то, не факт

Сообщение от Марьяна-бух

о ТК РФ -где срок обращения 4 мес

да, вы правы-не 3, а 4 месяца

Сообщение от Марьяна-бух

второй раз заплатите или через суд.

вы нас судами просто застращали при этом признав, что нет в законе точного порядка кому выплачивать первоочередно при условии равенства "родственности" и совместного проживания. Никто не спорит, что ст. 141 ТК подлежит применению в части, не противоречащей ст. 1183 ГК.

Сообщение от Аноним

И потом, если рассматривать страховые взносы, то они тоже концом месяца начисляются, физического лица в конце месяца нет, с отпускных надо начислять взносы или нет?

ну и что, что физ.лица нет. Взносы и налоги начисляются на его доход, который фиксируется в последний день месяца.
Даже если, не приведи Господи, работник умрет 1-го числа, все-едино в этом месяце ему "причитается" , по крайней мере - КНО.
Со всеми вытекающими последствиями.
Ведь в НК не идет речь о физическом лице, а только о "налогоплательщике".
Пожалуй соглашусь с Kiry о том, что обязанности налогоплательщика по уплате НДФЛ и СВ прекращены в связи со смертью. Но вот что об этом думает "товарищ Жюков"© узнаем при следующей сдаче отчетов.

Итак он получил отпускные и аванс.
Отпускные получены, НДФЛ с отпускных удержан, надо ли начислять СВ-по этому поводу есть письмо Минтруда России от 20.02.2013 N 17-3/292
"Таким образом, в случае если на момент начисления заработной платы работодатель располагает информацией о смерти работника, по нашему мнению, заработная плата и иные выплаты, начисленные в соответствии с законодательством в его пользу, не подлежат обложению страховыми взносами."
Но тогда базы по НДФЛ и СВ будут расходиться, поэтому я бы СВ с этой суммы начислила
Аванс. НДФЛ вы бы удержали если бы он был жив, в данном случае удерживать не с кого (подпункт 3 пункта 3 статьи 44), СВ не начисляются согласно письму выше (надо отметить, что это всего лишь мнение Минтруда, а в письмо письме от 24 апреля 2017 г. N 03-15-06/24374 только про выплаты родственникам)-поэтому однозначного ответа вы не найдете
Все, что выплачиваете родственникам ни НДФЛ, ни СВ не платим

Сообщение от Аноним

У нас в этом месяце тоже смерть. Работник ушел в отпуск с 17 июля, получил отпускные и через три дня умер. Выплатили 15 июля аванс за первую половину июля в размере 6000 рублей. Сейчас в конце месяца еще премия ежемесячная, районный коэффициент и вылезает, что мы должны на круг еще 3200руб. за минусом НДФЛ. Налоговая в письме 03-15-06/24374 от 24.04.2017 написала, что суммы заработной платы, начисленные за отработанное время, выплачиваемые членам семьи умершего не подлежат обложению НДФЛ и страховыми взносами.
Вопрос: какая сумма - вся начисленная с 01 июля по 16 июля сумма или надо полученный аванс убирать, а остальное не облагать ндфл и взносами?
Фактически заработную плату считаем последним днем месяца, в 6-НДФЛ также встанет последним числом.

Я все о своем. Дочитались в письмах до того, что увидели фразу ст.141 ТК "заработная плата, а также иные выплаты, НЕ ПОЛУЧЕННЫЕ ко дню смерти". А часть денег за первую половину месяца он получил. И потом, если рассматривать страховые взносы, то они тоже концом месяца начисляются, физического лица в конце месяца нет, с отпускных надо начислять взносы или нет?

Сообщение от kiry

слышете звон...

Ну,да.. я о том, что -

Сообщение от Марьяна-бух

. принадлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали.

о ТК РФ -где срок обращения 4 мес, а вы мне про *свой звон*... вы хотя бы внимательней прочитайте статьи законов и сами решите, какие ситуации м/быть, потом *звените*. И кто и как будет требовать свои суммы, второй раз заплатите или через суд.
На этом считаю, дальнейший диалог бессмысленным.)
Удачи.

Марьяна-бух, о каком суде речь? в ст 1183 ГК говорится, что обратиться за з/пл и др. выплатами могут члены семьи в течение 3-х месяцев, а далее эта сумма является наследством, слышете звон...

Сообщение от OLGALG

Только это все уже у нотариуса - которому ( по его запросу ) Вы дадите справку - кому и сколько выплатили.

А, вы в суде будите отвечать о не применении Статья 1183 ГК РФ *. Наследование невыплаченных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию* - .. принадлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали. + Тк РФ.

Сообщение от kiry

за свои слова надо отвечать, либо не говорить их, либо признать, что неправы

????????
вам хочется ответ получить - ищите инфу, разбирайтесь.
Я за свои слова отвечаю. А вас, я абсолютно не поняла.

за свои слова надо отвечать, либо не говорить их, либо признать, что неправы

Сообщение от kiry

ну так прочитайте в этих документах и скажите нам-если обращается жена (вдова), сын и мать-кому выдавать?

Серьёзно считаете, что я сейчас начну в этой ситуации разбираться?)

Сообщение от Марьяна-бух

Первоочередность установлена *Семейным кодексом*,ГК

ну так прочитайте в этих документах и скажите нам-если обращается жена (вдова), сын и мать-кому выдавать?

Сообщение от Марьяна-бух

Могут, т.к. они могли сразу не знать о смерти, им не сообщили, они не могли приехать, чтобы подать заяву и т.д. и т.п.

Только это все уже у нотариуса - которому ( по его запросу ) Вы дадите справку - кому и сколько выплатили.

Сообщение от kiry

вы сам себе противоречите, сам же говорите, что первоочередность нигде не установлена, я предложила свой вариант и никто из родственников не сможет его оспорить.

Первоочередность установлена *Семейным кодексом*,ГКи пр. Я себе не противоречу. Для бухгалтеров и кадровиков нигде не разъяснено конкретно, как нужно и какие заявы надо спрашивать с родственников в таких ситуациях, чтобы потом фирме и буху/кадровику не пришлось судиться если что.

Сообщение от kiry

никто из родственников не сможет его оспорить.

Могут, т.к. они могли сразу не знать о смерти, им не сообщили, они не могли приехать, чтобы подать заяву и т.д. и т.п. Вариантов много.

Сообщение от Аноним

Я не обращаю внимание на выплату этих 6000 рублей?
и полностью всю зарплату за июль не облагаю НДФЛ?

правильно: 7489,80+1182,60+1300,86-6000=3973,26
если не вдаваться в тонкости начисления премии и коэффициента.

Сообщение от Аноним

При том, что отпускные выплачены и удержан НДФЛ в момент выплаты.

оп-па! А это откуда , вдруг? Какие "отпускные" ?
Он же в командировке!

Сообщение от Марьяна-бух

И можно нарваться на не первоочередное право родственников на получение не выплаченных сумм в связи со смертью работника. Причём нигде не разъяснено, кто и как должен доказывать

Марьяна-бух, вы сам себе противоречите, сам же говорите, что первоочередность нигде не установлена, я предложила свой вариант и никто из родственников не сможет его оспорить.

Сообщение от Аноним

Я должна родственникам
7489,80+1182,60+1300,86-6000=3973,26???

Если это все выплаты по з/п и премии, то да. Аванс ему выдали, значит из з/п его удерживаете как положено.

Сообщение от Аноним

и полностью всю зарплату за июль не облагаю НДФЛ?

да.

Сообщение от Аноним

При том, что отпускные выплачены и удержан НДФЛ в момент выплаты.

Отпускные выдавались работнику, НДФЛ удержали, значит его перечисляете в бюджет и показываете отпускные в отчетах.

Сообщение от kiry

Я бы эти разборки так разрулила-кто представляет справку о смерти-тому и пособие на погребение и все выплаты, заработанные умершим.

И можно нарваться на не первоочередное право родственников на получение не выплаченных сумм в связи со смертью работника. Причём нигде не разъяснено, кто и как должен доказывать , что он имеет право получить эти выплаты. Поэтому, если суммы значительные, то надо каким-то образом подстраховываться. А, вот как - это не понятно.

Я должна родственникам
7489,80+1182,60+1300,86-6000=3973,26???

Сообщение от Марьяна-бух

15 июля вы выплатили 1-ю часть з/платы.
31 июля закрываете месяц и удерживаете/перечисляете НДФЛ.
Т.к. на этот момент работника нет, то согласно ст. 44 НК РФ -* Возникновение, изменение и прекращение обязанности по уплате налога, сбора, страховых взносов*
п.3-.. прекращение обязанности по уплате налога..*со смертью физического лица - налогоплательщика или с объявлением его умершим в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством Российской Федерации.*

Также согласно пункту 4 ст. 24 НК РФ, *при перечислении налога налоговым агентом считается, что его уплата производится самим налогоплательщиком*. У вас налогоплательщика нет, обязанности удержать/перечислять нет.

Согласно ст. 17 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ), правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью. С прекращением правоспособности (смертью) гражданина прекращается и его обязанность по уплате налога и сбора.

Есть Письмо Минфина России от 30.01.2013 № 03-04-06/4-28
[Об исполнении функций налогового агента по уплате налога на доходы физических лиц в случае смерти работника и выплате начисленных сумм заработной платы членам семьи работника]
..*Из вышеизложенного следует, что у организации-работодателя не возникает обязанности налогового агента по удержанию налога на доходы физических лиц с сумм вознаграждения, начисленного умершему работнику, а также с указанных сумм при их выплате в установленном порядке членам его семьи.*

т.е. НДФЛ не удерживается и не перечисляется со всех начислений/выплат за месяц.

Правильно ли я поняла:
заработная плата (оклад и надбавки) за отработанное время с 01по 15 июля составили 7489,80 Выплатила зарплату за 1 половину месяца 6000,00
Ежемесячная премия в конце июля 1182,60 и весь районный коэффициент на всю заработную плату 1300,86 - тоже в конце месяца.

Я не обращаю внимание на выплату этих 6000 рублей? и полностью всю зарплату за июль не облагаю НДФЛ?
При том, что отпускные выплачены и удержан НДФЛ в момент выплаты.

Сообщение от Марьяна-бух

если будите выплачивать родственникам з/п или компенсации какие-либо, учтите, что наследников м/быть несколько..вы выплатите вдове/жене,которая первая обратится за выплатой, а окажется, что его хоронила мать на свои деньги и ещё есть дети от первого брака и они тоже наследники..или он алименты платил сам..увы, иногда неприятные разборки начинаются.

Я бы эти разборки так разрулила-кто представляет справку о смерти-тому и пособие на погребение и все выплаты, заработанные умершим.

Получается ни в ЕРСВ, ни в 6-НДФЛ не показываем эти суммы, только в СЗВ-СТАЖ-т.е. стаж есть, начислений СВ нет

Сообщение от Аноним

что суммы заработной платы, начисленные за отработанное время, выплачиваемые членам семьи умершего не подлежат обложению НДФЛ и страховыми взносами.

15 июля вы выплатили 1-ю часть з/платы.
31 июля закрываете месяц и удерживаете/перечисляете НДФЛ.
Т.к. на этот момент работника нет, то согласно ст. 44 НК РФ -* Возникновение, изменение и прекращение обязанности по уплате налога, сбора, страховых взносов*
п.3-.. прекращение обязанности по уплате налога..*со смертью физического лица - налогоплательщика или с объявлением его умершим в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством Российской Федерации.*

Также согласно пункту 4 ст. 24 НК РФ, *при перечислении налога налоговым агентом считается, что его уплата производится самим налогоплательщиком*. У вас налогоплательщика нет, обязанности удержать/перечислять нет.

Согласно ст. 17 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ), правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью. С прекращением правоспособности (смертью) гражданина прекращается и его обязанность по уплате налога и сбора.

Есть Письмо Минфина России от 30.01.2013 № 03-04-06/4-28
[Об исполнении функций налогового агента по уплате налога на доходы физических лиц в случае смерти работника и выплате начисленных сумм заработной платы членам семьи работника]
..*Из вышеизложенного следует, что у организации-работодателя не возникает обязанности налогового агента по удержанию налога на доходы физических лиц с сумм вознаграждения, начисленного умершему работнику, а также с указанных сумм при их выплате в установленном порядке членам его семьи.*

т.е. НДФЛ не удерживается и не перечисляется со всех начислений/выплат за месяц.

Сообщение от YUM

Но если работник хотел "выбить" двойную за работу в выходные, за переработку.

А вроде "Старый ворчун" , а наивный...
Табель ведет сам бригадир ( старший в группе, просто командировочный).
От организации только название на табеле, да печать внизу, с подписью.

Понятное дело, к концу 80-х, страх потеряли, распоясались.

я и до конца 80-х достаточно по командировкам помотался. ни разу никаких табелей от принимающей конторы не видел, только "прибыл/убыл".