Ответить в теме

Сообщение от gnews

02.07.18

спасибо!

Сообщение от Аноним

по июньским отпускным в 6-НДФЛ указываем срок перечисления налога

02.07.18

подскажите, пожалуйста

по июньским отпускным в 6-НДФЛ указываем срок перечисления налога 30.06.2018 г.?
программа ругается, что это выходной день ...

Сообщение от kiry

Да, т.е. 16.06.17, а раз удержан, обязаны платить не позже 19.06.17 и мы спорим исключительно про стр. 100

Не ставьте телегу впереди лошади. Удержание НДФЛ - следствие получения дохода. а не его причина. Сначала доход должен быть получен, с которого можно удерживать налог. Если считать доход фактически полученным 30.06 (см. определение стр. 100 в 6-НДФЛ), то раньше этой даты из этого дохода ну никак не получится удержать НДФЛ. А уплаченные средства в бюджет не будут средствами налогоплательщика (дохода-то ещё нет!), т.е. будут средствами налогового агента, что, как понимаете, запрещено.

Сообщение от kiry

И поэтому некоторые эксперты (налоговики) советуют не удерживать ничего при выплате ранее срока дохода 30.06.17, а удержать при следующей выплате, например при выплате зарплаты, но такой вариант плох и для работника и для НА и для НИ (т.к. НДФЛ будет уплачен позже в бюджет)

Весьма разумный совет, полностью соответствующий законодательству, а не представлениям о "хорошем" или "плохом" налоге.

Сообщение от kiry

поэтому и выпущено письмо про НДФЛ с премий, в котором дата получения дохода не зависит от того когда она выплачена-в месяце издания приказа или позже:
"При этом датой фактического получения дохода работника в виде премии за выполнение трудовых обязанностей по итогам работы за квартал (год), по мнению ФНС России, признается последний день месяца, которым датирован приказ о выплате работникам премии по итогам работы за квартал (год)."

А этой фразой Вы подтвердили только то, что премии за выполнение трудовых обязанностей следует учитывать как оплату труда и считать дату получения дохода по ним концом месяца. И из этого вытекает, что исчисление налога можно произвести только датой конца этого месяца, а удержание и уплату не ранее этой даты. И никак не наоборот. А если уж случайно уплатили раньше, можно только "выкрутиться", представив премию не как оплату труда по ст. 129 ТК РФ, а как поощрение работников по ст. 191 ТК РФ.

Сообщение от Аноним

а если это премия за работу в прошлом году, то она начисляется датой приказа же

Ошибаетесь. Выпуск приказа - только основание к начислению, само же начисление производится по правилам бухгалтерского учета. Если это оплата труда, то начисление производится или по итогам месяца, или на дату увольнения, другого не дано. Если же это не оплата труда, тогда начисление может производиться в любой день.
Определяющим будет то, является ли выплата оплатой труда по ТК РФ или нет.

Сообщение от GSokolov

если это доход, являющийся оплатой труда работника (по ст. 99 ТК РФ), то начисление будет сделано только по итогам месяца, т.е. его последним днём.

с этим можно согласиться, если это доход за этот месяц.
а если это премия за работу в прошлом году, то она начисляется датой приказа же

Сообщение от GSokolov

Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате

Да, т.е. 16.06.17, а раз удержан, обязаны платить не позже 19.06.17 и мы спорим исключительно про стр. 100

Сообщение от GSokolov

Если же считать дату фактического получения дохода концом месяца 30.06, то удержать и уплатить налог можно не раньше, чем он будет исчислен.

И поэтому некоторые эксперты (налоговики) советуют не удерживать ничего при выплате ранее срока дохода 30.06.17, а удержать при следующей выплате, например при выплате зарплаты, но такой вариант плох и для работника и для НА и для НИ (т.к. НДФЛ будет уплачен позже в бюджет)
Все что вы написали еще раз подтверждает, что

Сообщение от kiry

противоречие уже заложено в НК

поэтому и выпущено письмо про НДФЛ с премий, в котором дата получения дохода не зависит от того когда она выплачена-в месяце издания приказа или позже:
"При этом датой фактического получения дохода работника в виде премии за выполнение трудовых обязанностей по итогам работы за квартал (год), по мнению ФНС России, признается последний день месяца, которым датирован приказ о выплате работникам премии по итогам работы за квартал (год)."

Сообщение от kiry

не надо путать дату получения дохода, согласно НК и дату начисления-доход начислен 16.06

16.06 доход выплачен. А если это доход, являющийся оплатой труда работника (по ст. 99 ТК РФ), то начисление будет сделано только по итогам месяца, т.е. его последним днём. Что такое "начисление" в налоговом учёте по НДФЛ? В НК РФ есть только одно определение начисления - это начисление (исчисление) НДФЛ с фактически полученного дохода по ст. 226:

3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на дату фактического получения дохода, определяемую в соответствии со статьей 223 настоящего Кодекса...

А теперь про удержание:

4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате

Как можно удержать НДФЛ непосредственно из дохода, который ещё не получен, дата фактического получения которого ещё будет в конце месяца, и НДФЛ с которого можно исчислить только на эту дату фактического получения дохода? Которая определяется по п. 2 ст. 223 НК РФ для оплаты труда:

2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом)

Чувствуете - здесь в этом пункте дважды упоминается доход, вот только фактически полученный для исчисления налога это немного не тот же самый доход, который начислен за выполненные трудовые обязанности. В первом случае это доход в налоговом учете, второй - в бухгалтерском.
В данном случае ИМХО выход только один - считать дату фактического получения дохода не по специальной норме п.2 ст. 223, а по общей норме п.1 пп.1 ст. 223 как дату выплаты дохода. Дата приказа в НК РФ вообще в учете НДФЛ никак не упоминается. Если же считать дату фактического получения дохода концом месяца 30.06, то удержать и уплатить налог можно не раньше, чем он будет исчислен.

Сообщение от GSokolov

удержать можно только начисленный НДФЛ: если дата получения дохода не наступила (30.06)

не надо путать дату получения дохода, согласно НК и дату начисления-доход начислен 16.06 (И НК не может мне этого запретить), фактически есть получение дохода, НДФЛ удержан 16.06, уплата НДФЛ произведена НЕ за счет собственных средств, НЕТ в Порядке заполнения правила, что дата в стр. 100 не м.б. позже даты в стр 110.
Аноним, выбор за вами, сомневаетесь-пишите письма, только , думаю, ответ будет не конкретным, расплывчатым, его можно будет толковать как угодно, потому что противоречие уже заложено в НК.

Сообщение от GSokolov

Там же написано, что по НК РФ удержать можно только начисленный НДФЛ: если дата получения дохода не наступила (30.06), то 16.06 НДФЛ не может быть исчислен с этого дохода, полученного 30.06, соответственно не может быть и удержан. Налицо искажение отчетности. ФНС толкает на нарушение (в устной форме), а вы и рады. Пишите письма, чтобы вам (именно ВАМ или всем инспекциям) это подтвердили письменно, тогда можете так заполнять, иначе рискуете налететь на штраф 500 руб.

ну по-хорошему премия по итогам прошлого года начислена датой приказа. так ведь должно быть по-нормальному если?
это же разовое начисление, не имеющее никакого отношения к месяцу, в котором оно произошло.

Сообщение от Аноним

почему тогда в посте #10 пишут, что это будет нарушением?

Там же написано, что по НК РФ удержать можно только начисленный НДФЛ: если дата получения дохода не наступила (30.06), то 16.06 НДФЛ не может быть исчислен с этого дохода, полученного 30.06, соответственно не может быть и удержан. Налицо искажение отчетности. ФНС толкает на нарушение (в устной форме), а вы и рады. Пишите письма, чтобы вам (именно ВАМ или всем инспекциям) это подтвердили письменно, тогда можете так заполнять, иначе рискуете налететь на штраф 500 руб. Посмотрите какие даты указаны в упомянутом письме БС-4-11/1139@ от 24.01.2017 :
100 - 31.01.2017
110 - 02.02.2017
120 - 03.02.2017.
Выплата там в следующем месяце!

Сообщение от Ташик777

Не будет ли ругани от СБИСа/Контура на вот такой блок

Не должен.

а я хочу заранее поинтересоваться...
у меня есть льгота по НДФЛ. то есть налог не удерживается/не перечисляется. И был отпуск в мае, только мой. Не будет ли ругани от СБИСа/Контура на вот такой блок:
24.05.2017 10 000,00
24.05.2017 0,00
31.05.2017 0,00
? Сама еще не проверяла конечно.

Сообщение от gnews

Премия за месяц -последний день месяца, тогда уж и премии за квартал или год логичней было бы признавать доходом в последний день квартала (года).

годовые премии иногда очень поздно определяют, слишком далеко от конца года. да и налоговые периоды разные.

Сообщение от Аноним

"При этом датой фактического получения дохода работника в виде премии за выполнение трудовых обязанностей по итогам работы за квартал (год), по мнению ФНС России, признается последний день месяца, которым датирован приказ о выплате работникам премии по итогам работы за квартал (год)."

Премия за месяц -последний день месяца, тогда уж и премии за квартал или год логичней было бы признавать доходом в последний день квартала (года). Тогда б и свистопляски с датами не было бы.

Сообщение от ZZZhanna

то, о чем речь на семинаре. Премия за месяц

вы были на ЭТОМ семинаре? может речь была как раз о годовых и квартальных премиях, как пишетАноним.

Сообщение от Аноним

Премии по итогам работы в 2016-м году назначены решением от 01.06.2017 г.
Выплачены 16.06.2017 г.

согласно письму д.б.
30.06.17
16.06.17
19.06.17
Если бы премия была выплачена в июле, тогда никаких вопросов с датами, а здесь дата получения дохода позже даты выплаты. Я считаю, что вопросов у НИ в этом случае быть не должно, т.к. есть письмо-индульгенция.

Сообщение от ZZZhanna

потому что это две разных ситуации.
1. то, о чем речь на семинаре. Премия за месяц выплачивается с зарплатой - это значит, премию за май начислили 31.05 и выплатили с зарплатой 15.06 (ну или когда там у вас сроки). И премию за отработанный май никак невозможно начислить раньше 31.05, потому что ее посчитать невозможно.
2. в вашем вопросе. Эта премия не имеет никакого отношения к последнему дню месяца начисления, у нее сроки другие и начислена она за другой период.

и на семинаре и в указанном письме речь идёт и о годовых премиях.

"При этом датой фактического получения дохода работника в виде премии за выполнение трудовых обязанностей по итогам работы за квартал (год), по мнению ФНС России, признается последний день месяца, которым датирован приказ о выплате работникам премии по итогам работы за квартал (год)."

Приказ от 01.06, значит дата получение дохода 30.06
а выплата премий была 16.06, что вполне нормально.

Сообщение от Аноним

почему тогда в посте #10 пишут, что это будет нарушением?

GSokolov имеет право на собственное мнение, отличное от мнения ФНС.

Сообщение от Аноним

просто на семинаре сотрудница ФНС говорила, что в строку 100 надо ставить последнее число месяца, в котором премия начислена.
и что типа пусть не смущает то, что дата удержания раньше будет. и совет был дан выплатить это вместе с зарплатой за тот же месяц.

потому что это две разных ситуации.
1. то, о чем речь на семинаре. Премия за месяц выплачивается с зарплатой - это значит, премию за май начислили 31.05 и выплатили с зарплатой 15.06 (ну или когда там у вас сроки). И премию за отработанный май никак невозможно начислить раньше 31.05, потому что ее посчитать невозможно.
2. в вашем вопросе. Эта премия не имеет никакого отношения к последнему дню месяца начисления, у нее сроки другие и начислена она за другой период.

Сообщение от kiry

см. письмо ФНС № БС-4-11/1139@ от 24.01.2017

там приведено то же самое, что сотрудница ФНС говорила на семинаре.
почему тогда в посте #10 пишут, что это будет нарушением?
и в посте #8 отражено не так, как говорится в указанном Вами письме

Сообщение от Аноним

Премии по итогам работы в 2016-м году назначены решением от 01.06.2017 г.

см. письмо ФНС № БС-4-11/1139@ от 24.01.2017

См. #8.

Сообщение от GSokolov

Вот это будет нарушение НК РФ - удерживать налоговый агент может только налог, начисленный на доходы. Нет дохода - удерживать нечего.

а как правильно отразить, исходя из ситуации в посте #7 ?

Сообщение от Аноним

в строку 100 надо ставить последнее число месяца, в котором премия начислена.
и что типа пусть не смущает то, что дата удержания раньше будет

Вот это будет нарушение НК РФ - удерживать налоговый агент может только налог, начисленный на доходы. Нет дохода - удерживать нечего.

Сообщение от Аноним

и совет был дан выплатить это вместе с зарплатой за тот же месяц.

А вот это верный совет для премии в составе заработной платы. А в связи с назначением премии можно было бы приказом увеличить в этот месяц размер аванса в счёт заработной платы.

Сообщение от ZZZhanna

имхо
100 16.06.17
110 16.06.17
120 17.06.17

просто на семинаре сотрудница ФНС говорила, что в строку 100 надо ставить последнее число месяца, в котором премия начислена.
и что типа пусть не смущает то, что дата удержания раньше будет. и совет был дан выплатить это вместе с зарплатой за тот же месяц.
вот теперь и думаю, что может правда надо было с зарплатой за июнь выплатить. но все хотели пораньше деньги получить.

Сообщение от Аноним

Выплачены 16.06.2017 г.
Как это отразить в 6-НДФЛ?

имхо
100 16.06.17
110 16.06.17
120 17.06.17

Теперь вопрос с премией возник. Помогите, пожалуйста.
Премии по итогам работы в 2016-м году назначены решением от 01.06.2017 г.
Выплачены 16.06.2017 г.
Как это отразить в 6-НДФЛ?

Сообщение от Nikost

да
не нужно

спасибо Вам большущее!

Сообщение от Аноним

отпускные только одним месяцем показывать (маем)

да

Сообщение от Аноним

нужно на все месяцы распределить, на которые дни отпуска приходятся?

не нужно

можно я Вас ещё побеспоскою, пожалуйста? я только учусь работать с отпускными

так получается, что работник идёт в отпуск и за прошлый период, и за текущий года, и немного авансом ещё. поэтому отпуск будет и в мае, и весь июнь, и в июле.
а потом в отчётах по заплате (РСВ, ФСС) эти отпускные только одним месяцем показывать (маем), когда их посчитали и выплатили?
или нужно на все месяцы распределить, на которые дни отпуска приходятся?

Сообщение от Nikost

можно, т.к. крайний срок уплаты - последнее число месяца, в котором выплачены отпускные
это как Вам удобнее: можете и отдельно НДФЛ перечислить раньше зарплатного. Раньше 31.05.2017 заплатить можно, позже - нельзя
да
да

спасибо Вам огромное!

Сообщение от Аноним

можно ли НДФЛ по ним заплатить в общей куче с зарплатой за май 2017 г. - 31.05.2017

можно, т.к. крайний срок уплаты - последнее число месяца, в котором выплачены отпускные

Сообщение от Аноним

лучше отдельно уплатить НДФЛ

это как Вам удобнее: можете и отдельно НДФЛ перечислить раньше зарплатного. Раньше 31.05.2017 заплатить можно, позже - нельзя

Сообщение от Аноним

в платёжке период какой указывать? мс.05.2017?

да

Сообщение от Аноним

05.05.2017
05.05.2017
31.05.2017

да