Ответить в теме

не вижу оснований не включать.

А если это разовая премия за выполнение срочной работы вне должностных обязанностей?

если премия производственного характера, то входит.
Премия к юбилею в расчет среднего не входит

Входят ли единовременные премии для расчета отпускных? Одному из наших сотрудников, в этом году была начислена премия к юбилею

LUK_KUM, С клеткой проще - создание имиджа компании и т.д.

Naumov
Налоговая не ограничивает Ваши права. Платите кому угодно и сколько угодно, пощеряйте, вступайте в любые отношения с персоналом, но налог на прибыль посчитайте в соответствии с НК.
А доказывать, как Вы справедливо заметили, и грамотно дать по сусалам - хлеб Ваших юристов.
Я слышал историю, когда одна фирма доказала экономическую целесообразность клетки с попугаями в офисе.

Им просто грамотно по сусалам никто еще не дал, а вообще у них крышу снесло от безнаказанности...

Naumov, так в чем же дело? Вперед

LUK_KUM, В качестве размышления: Не кажется ли вам, коллеги, что Налоговая своими рассуждениями об экономической целесообразности ограничивает мои конституционные права на свободу - свободу выбора формы оплаты, формы поощрения, формы отношений и т.д.
Им просто грамотно по сусалам никто еще не дал, а вообще у них крышу снесло от безнаказанности...

Не спорю насчет быть убедительным.

Не в качестве спора, а в качестве размышления.....
Трудовым договором предусмотрены премии...есть нерадивый сотрудник, у которого выговор за выговором, а ему премии шарашат каждый квартал. Или нсотрудник по налогам или бухгалтер запустил бухучет, налоговая штрафует направо и налево, а ему премии каждый месяц "будте любезны".
Можно платить премии не только к юбилеям, но к именинам, к дню рождения жен и детей да еще так, что организация становится чуть ли не убыточной.

По моему, трудовой договор если и говорит о выплате премий, то эти самые премии должны быть привязаны к результатам работы, стажу, производственным достижениям - тогда они носят стимулирующий характер и есть им экономическое обоснование.

LUK_KUM, Вашими рассуждениями любые премии можно назвать экономически необоснованными, ибо ведут к снижению прибыльности компании.
Это вопрос риторический и вопрос лишь в том, кто убедительней будет в арбитраже (ну или в беседе с глазу на глаз с инспектором)

Naumov Таким образом можно экономически обосновать все, что угодно.

Сообщение от Наталья Хацела

Под 252 статью эту премию не подвести, даже если она предусмотрена положением об оплате труда. Не выполняется критерий экономической обоснованности данной выплаты.

Ну почему же?
Например, представительный орган от работников с руководством порешил, что если такой премии не будет, то работать никто не выйдет, отсюда вывод, что выплата такой премии необходимое условие функционирования предприятия.

p.s. Если профсоюз не кормиться с руки руководства, то с ним очень трудно бороться

faust, Да не могу ничего сказать по существу

Цитату привёл исключительно для того, чтобы коллеги наши не считали, что предусмотренная положением о премировании премия к юбилею - это круто

Коль случился наезд налоргов по такому поводу и есть такая отмазка - грех не защищаться.

По поводу фиксированного размера подобных премий - не согласен. Как правило, размер таких премий зависит от должности, полезности, стажа работы в организации, возраста и многих других параметров. Я так подозреваю, что формализовать все эти параметры - задача, по своей стоимости сопоставимая с вековым фондом юбилейных премий , и потому экономически необоснованная .

Но высказывая своё личное мнение о юбилейных премиях... Как элемент социальной политики организации по отношению к своим работникам - это, конечно, расходы оправданные или даже необходимые. Но... до тех пор, пока наши работники не поверят в пенсию, медобслуживание и прочие благА жизни в государстве, которое знает поименно не только олигархов... Дешевле для здоровья будет юбилейные премии платить из того объёма денег, который подставляется под налог на прибыль

Но на месте налорга я бы боролся

Я бы сразу уволился.

Юбилейные выплаты не только должны быть прописаны, например, в Положении об оплате труда предприятия и премировании, на которое обязательно ссылается трудовой договор но и быть:
а) как сказал stas®, точно определенными. Типа: "К юбиленым датам при достижении возраста, кратного 5 (20, 25, 30, 35 и т.д.) работнику выплачивается премия в размере 1 оклада ..."
б) характер этих премий должен быть формально привязан к производственной (основной) коммерческой деятельности предприятия. Т.е. в приказе (положении) должна быть фраза типа: "в связи с юбилеем и постоянными высокими производственными показателями, качеством работ, выполняемых по трудовому договору, достигнутыми работником по результатам работ, выполняемых в рамках исполнения должностных обязанностей..."

faust, а чего тут скажешь по сабжу. Нынешнее буквальное прочтение НК относит любые системные выплаты к расходам для целей налогообложения прибыли.

Но на месте налорга я бы боролся за то, что если в положении об оплате труда не указан точный размер подобных премий (как это обычно и бывает, см. пример Олега), то конкретная сумма не является предметом трудового/коллективного договора, не связана с трудовыми показателями и, соответственно, не может быть отнесена на расходы.

LUK_KUM,
ФАС рассматривает столько кассационных жалоб, сколько было подано. И потом, вы полагаете, что ТАтнефть оспаривала решение суда, об ОТМЕНЕ решения налорга о доначислении???
ОлегЪ, stas®,
вы бы, господа старожилы, чем ерничать, лучше бы по сабжу чего-нибудь сказали... Хотя цитата хорошая Как говорят в определенных кругах, аффтар жжот!

персональными юбилейными датами, размер которых определяется приказом руководителя Федеральной службы

Выросла дата большая-пребольшая

ПРИКАЗ Росфинмониторинга от 28.01.2005 N 14
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОПЛАТЕ ТРУДА И МАТЕРИАЛЬНОМ СТИМУЛИРОВАНИИ РАБОТНИКОВ СЛУЖБЫ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЗДАНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ФИНАНСОВОМУ МОНИТОРИНГУ"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 03.03.2005 N 6375)

3. Условия выплаты премий

3.9. Работникам Службы эксплуатации здания Федеральной службы могут быть выплачены премии в связи с государственными или профессиональными праздниками, знаменательными датами, персональными юбилейными датами, размер которых определяется приказом руководителя Федеральной службы.

(No comments)

..нет...надо на свежую голову....а то она уже большая...в понедельник посмотрю еще....
но рассматривается в данном случае одна кассация...ее и отклонили...а решения фискалов оставили в силе и без изменений

LUK_KUM, Было подано 2 кассационных жалобы. Татнефти, как я понимаю, отказали в части оспаривания решения налоговой о доначислении по ст. 40 НК.

Последняя фраза приведенного вами извлечения

Решение от 12.02.2004 и постановление апелляционной инстанции от 14.06.2004 Арбитражного суда Республики Татарстан по делу N А65-20830/03-СА1-32 оставить без изменения, кассационную жалобу (Татнефти) - без удовлетворения.

Татнефть - я приписал....Не так?

Или у меня крыша едет к концу дня...

LUK_KUM, ну да. Вроде того Общество с ограниченной ответственностью "Татнефть-Нефтехимснаб", г.Нижнекамск обратилось в Арбитражный суд Республики Татарстан с заявлением к Межрайонной инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам N 20 по Республике Татарстан, г.Нижнекамск о признании частично незаконным решения N 136/12 от 17.10.2003, а именно: 1) пунктов 2.1.1, 2.1.2, 2.1.3, 2.1.4, 2.1.5 (подпункты "а", "б", "в"), 2.1.6 (в части арендной платы, приходящейся на площади бассейна, сауны, комнаты отдыха), 2.2.1, 2.5, 2.7.1 (подпункты "б", "в" - частично "г", "д"), 2.8.2 мотивировочной части решения.

faust Насколько я понял кассацию подала Татнефть на решение
от 12.02.2004 и постановление апелляционной инстанции от 14.06.2004 Арбитражного суда Республики Татарстан по делу N А65-20830/03-СА1-32 с просьбой признать их недействительными. Так? В том числе в части доначисление налога на прибыль, за счет уменьшения расходов на сумму премий

Вы обратили внимание, что решение налоговой суд признал недействительным?

На уровне ВАС не пройдет

об этом может знать только ВАС.
Отмеченная вами фраза сама по себе основанием для отмены не является.

Ваша трактовка прямо противоположна той фразе, на которую я указала.
Это два взаимоисключающих утверждения, Вы со мной согласны?
Позиция суда, хотя она и в пользу налогоплательщика, слабовата. На уровне ВАС не пройдет.

Наталья Хацела,
имеется в виду, что исчисленная налплатом база не подлежит увеличению. Судьи не всегда точны в дефинициях .

Из изложенного следует, что выплаченная сумма 1240287 рублей не должна учитываться при определении налоговой базы.

Как-то это предложение не вяжется с текстом постановления...

Г_Росс,
Постановление

Федерального арбитражного суда Поволжского округа
от 7 сентября 2004 г. N А65-20830/03-СА1-32
(извлечение)

По пункту 2.1.1 обжалуемого решения было установлено неправомерное включение заявителем в состав расходов, уменьшающих доходы налогового периода за 2002 год, начисленные и выплаченные премии работникам по результатам работы и к знаменательным датам, что привело к занижению налогооблагаемой прибыли на сумму 1240287 рублей.
Так работникам истца были начислены премии в сумме 1240287 рублей согласно Приказу N 67/02 от 19.04.2002 "О премировании сотрудников к знаменательным датам 1 мая - праздник весны и труда, 9 мая - День Победы".
Согласно пункту 1 статьи 247 Налогового кодекса Российской Федерации объектом налогообложения по налогу на прибыль организаций признаются полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, определяемых в соответствии с главой 25 Налогового кодекса Российской Федерации.
В силу пункта 21 статьи 270 Налогового кодекса Российской Федерации при определении налогооблагаемой базы не учитываются расходы на любые виды вознаграждений, предоставляемых руководству или работникам помимо вознаграждений, выплачиваемых на основании трудовых договоров (контрактов).
В соответствии с пунктом 25 части 1 статьи 255 Налогового кодекса Российской Федерации к расходам на оплату труда относятся другие виды расходов, произведенных в пользу работника, предусмотренных трудовым договором и (или) коллективным договором.
Оплата труда - система отношений, связанных с обеспечением установления и осуществления работодателем выплат работникам за их труд в соответствии с законами, иными нормативными правовыми актами, коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами и трудовыми договорами (статья 129 Трудового кодекса Российской Федерации).
В расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами либо коллективными договорами (статья 255 Налогового кодекса Российской Федерации).
Признавая пункт 2.1.1 решения налогового органа незаконным, суд первой инстанции обоснованно отметил, что выплата премий по результатам работы и к знаменательным датам предусматривалось трудовыми договорами и "Положением о материальном стимулировании работников", следовательно, они охватываются понятием "оплата труда", установленного пунктом 25 части 1 статьи 255 Налогового кодекса Российской Федерации. Из изложенного следует, что выплаченная сумма 1240287 рублей не должна учитываться при определении налоговой базы.

Ап чем и речь....т.е. премии - это подарок.

вас не наводит не на какие мысли, что "подарок" этот почему-то делается только работникам, а не кому попало?