Ответить в теме

Пытаюсь выкрутить, что лизинг - это не приобретение и НДС по нему, соответственно можно учитывать отдельно...

Лизинг - не приобретение, однозначно

Да вот в том-то и заморочка, что по ПБУ 6/01 и по НК я этот НДС должна включить в первоначальную стоимость ОС, а тогда прощай возмещение! Пытаюсь выкрутить, что лизинг - это не приобретение и НДС по нему, соответственно можно учитывать отдельно...

Anta,

Убедительно?

Да вроде бы.
Пока Вы на ЕНВД - НДС с ЛП списываете в с/ть; переходите на ОСНО - НДС с ЛП возмещаете. Мы об этом всё это время беседовали штоле

Грузоперевозки. Предполагается расширить автопарк более 20 автомобилей, соответственно попадаем на общую.

Anta, скажите, а лизинговое имущество Вы используете в деятельности, подпадающей под ЕНВД, будучи на ЕНВД? Чем вы занимаететсь, почему слетаете с ЕНВД и для чего приобреталось имущество в лизинг?

Как вам такое обоснование:
1) Датой осуществления расходов по лизинговым платежам является последнее число отчетного периода (пп.3 п.7 ст.272 НК). Следовательно, моментом возникновения права на вычет по НДС так же является последнее число каждого месяца. Таким образом, после перехода на ОСНО услуги лизинга будут приобретаться для осуществления деятельности, облагаемой НДС.
2) согласно Указаниям, ЛП должен учитывать полученное имущество на балансе в полной сумме выплат по договору лизинга, т.е. в сумме лизинговых платежей. Т.к. уплата лизинговых платежей не связана напрямую с приобретением основного средства и не является фактическими затратами на приобретение ОС, следовательно соответствующая сумма НДС не подлежит включению в первоначальную стоимость ОС, учитываемого на балансе ЛП, а должна учитываться отдельно согласно Плану счетов. (Соответственно, у меня будет сальдо на 19 счете)
3) Прописать в учетной политике ведение раздельного учета сумм НДС, при котором суммы, относящиеся к деятельности, облагаемой НДС, принимаются к вычету в общем порядке, а относящиеся к деятельности, облагаемой ЕНВД, списываются на соответствующие счета учета затрат пропорционально сумме признанных расходов.

Соответственно, пока я буду на ЕНВД, у меня будет в раздельном учете 100% расходов не принимаемых (соответственно НДС списывается на 20счет пропорционально сумме начисленной амортизации - этот момент меня сильно смущает, честно говоря), а после перехода на ОСНО у меня 100% расходов принимаемых и НДС по лизинговым платежам к зачету.

Убедительно?

Сообщение от Александр Татаринов

Anta,
Никак вы его не возместите, мне кажется, если этот возмещаемый НДС у вас возник, когда вы были на ЕНВД.

Ведь я приобретаю и потребляю услуги финансовой аренды в момент применения общей системы для операций, облагаемых НДС! Наверняка должно быть решение.

Anta,
Никак вы его не возместите, мне кажется, если этот возмещаемый НДС у вас возник, когда вы были на ЕНВД.

У меня получается, что вся сумма договора - лизинговые платежи, а выкупная стоимость потом уплачивается отдельно, но т.к. имущество у меня на балансе, то и начисление платежей я делаю единовременно в момент постановки на баланс. И это начисление у меня проходит вместе с НДС на 08 счет.

По Указаниям, если лизинговое имущество учитывается у ЛП, то оно ставится на баланс по БУ в сумме всего договора лизинга, т.е. всех лизинговых платежей, в этом отличие от НУ (там оно ставится по сумме расходов ЛД на приобретение). Соответственно вся сумма договора отражается проводкой Д08 - К76, т.е получается, что стоимость имущества по БУ равна сумме лизинговых платежей, которые мы должны уплатить по этому договору.

Anta,
Я не очень понимаю, зачем Вы делаете увязку с НДС со стоимости имущества и НДС по лизинговым платежам - стоимость ОС не равна ж величине ЛП. И потом; принять к вычету НДС со стоимости имущества вы можете только после перехода права собственности на это имущество. И на сколько я понимаю, с величины выкупной стоимости.

А если сделать такой финт ушами: во время применения ЕНВД закрепить в учетке отражение входящего НДС по ОС не в первоначальной стоимости ОС, а на 19 счете, и по мере амортизации списывать его на внереализационные расходы пропорционально, а потом после перехода на ОСНО начать принимать к вычету по лизинговым платежам (нарушение ПБУ 6/01 определенно, но налоговая база не занижена)? Какие риски возникают при вычете НДС?

Сама в шоке! и Мышь молчит...

Anta,
Кошмар.

неееееее... Я просто при поступлении имущества по БУ определяю его стоимость в сумме договора лизинга, а так как я на ЕНВД, то для меня НДС является невозмещаемым налогом, и я его соответственно тоже включаю в первоначальную стоимость. Вот и получается проводка Д08 - К76 на всю сумму, включая НДС. А при общем режиме проводки идут Д08- К76 на сумму без НДС и Д19 - К 76 на сумму НДС. И потом с 19 счета НДС возмещается по мере начисления лизинговых платежей. А У меня, получается, на 19 счете сальдо по Д нет просто. Вот.

Anta,
Ниасилил... У вас что же, лизинговые платежи без НДС что-ли? Зачем вам 01 счет?

А откуда (по проводкам) я его возмещать буду, если он у меня в составе первоначальной стоимости на 01 счете висит? Я же на спецрежиме 19 счет не использую... Вроде и могу брать к зачету, а как это технически сделать - не соображу...

А для расходов по налогу на прибыль я лизинговые платежи, разумеется, без НДС буду брать...

Ну да; а что мешает НДС с лизинговых платежей ставить к вычету?

Сообщение от Александр Татаринов

А я думал мы про налоговый

Так вот же и обидно, что у меня этот НДС фактически не попадет в расход ни в сумме амортизации, т.к. она по налоговому учету списывается, ни восстановить я его не могу... А для расходов по налогу на прибыль я лизинговые платежи, разумеется, без НДС буду брать... Получается у меня эта сумма просто зависает. А могу я, находясь на ЕНВД, определять первоначальную стоимость без учета НДС?

А иначе в бух.учете.

А я думал мы про налоговый

как бы мне его теперь к вычету взять

Боюсь, никак. Хотя точно не уверен; надо у Мыши спросить; она всё знает.

И как бы мне его теперь к вычету взять, коли он у меня не на 19 счете висит, а на 01 (имела право, между прочим).

Сообщение от Александр Татаринов

А отчего ж нет-то


А как же ж иначе-то

А иначе в бух.учете. Там она с учетом НДС образовалась, т.к. в момент ее формирования ЕНВД было...

А НДС по лизинговым платежам по этому же договору после перехода на ОСНО я смогу принимать к вычету?

А отчего ж нет-то

первоначальная стоимость сформирована без учета НДС

А как же ж иначе-то

А НДС по лизинговым платежам по этому же договору после перехода на ОСНО я смогу принимать к вычету? Если учесть, что в налоговом учете у меня первоначальная стоимость сформирована без учета НДС, а выкупной платеж уплачивается отдельно.

спасибо за письмо! Логика у них такая: осуществление деятельности, не облагаемой налогом на прибыль не освобождает организацию от необходимости вести налоговый учет, просто расходы и доходы по этой деятельности не учитываются при расчете налога на прибыль (п.10 ст 274). Соответственно, до определенного времени там и учитывать-то нечего, кроме ОС.

Игоный бизнес тута не причем, а письмо вота:

Вопрос: До 2003 г. организация применяла общий режим налогообложения. С 01.01.2003 по сентябрь 2004 г. платит ЕНВД. В IV квартале 2004 г. организация перестанет удовлетворять критериям, установленным гл.26.3 НК РФ, и вновь перейдет на общий режим налогообложения. В какой сумме при налогообложении прибыли за IV квартал 2004 г. можно учесть амортизацию, начисленную по основным средствам в период применения ЕНВД? Как определяется остаточная стоимость основного средства при его продаже в IV квартале?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 16 сентября 2004 г. N 03-03-02-04/1/15

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.
В рассматриваемом случае, когда организация возвращается на общий режим налогообложения с системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, на которую она была переведена с общего режима налогообложения, она должна в целях определения остаточной стоимости для целей исчисления налога на прибыль организаций начислить амортизацию за период применения системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности в порядке, установленном гл.25 "Налог на прибыль организаций" Налогового кодекса Российской Федерации.
Таким образом, остаточная стоимость на момент возврата на общий режим налогообложения определяется путем уменьшения остаточной стоимости основных средств на момент перехода с общего режима налогообложения на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности на суммы начисленной амортизации за период применения системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности.
При этом суммы начисленной амортизации за период применения системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль организаций после возврата на общий режим налогообложения не учитываются.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
16.09.2004

Получается, что вроде как надо начислить амортизацию, уменшить на неё стоимость ОС, но прибыль на эту амортизацию уменьшать нельзя.

Влияет ли как-нибудь на такую позицию то, что при лизинге ЛП не является собственником имущества - вопрос очень спорный. По крайней мере, насколько я знаю, никаких специальных положений для налогового учета лизингового имущества в кодексе нет...

Меня смущает такой момент: "в соответствии с положениями ст. ст. 256 - 259 Кодекса объекты, используемые в деятельности, облагаемой налогом на игорный бизнес, не относятся к группе объектов, исключенных из состава амортизируемого имущества.
Таким образом, с момента приобретения и ввода в эксплуатацию игрового автомата налогоплательщик должен вести учет расходов, связанных с эксплуатацией этого игрового автомата, в том числе и начислять амортизацию в установленном порядке. При этом в соответствии со ст. 274 Кодекса указанные расходы не учитываются для целей налогообложения прибыли." (письмо МФ от 19.08.05 № 03-03-04/1/175). Я думаю, эту логику можно перенести и на имущество, используемое при ЕНВД. В то же время, по разъяснениям Минфина, приведенным в Письме от 16.09.2004 N 03-03-02-04/1/15 (ответ на частный запрос), при переходе на общий режим налогообложения с системы налогообложения в виде ЕНВД в целях определения остаточной стоимости объектов ОС для целей исчисления налога на прибыль рассчитывается амортизация за период применения системы налогообложения в виде ЕНВД в порядке, установленном гл.25 "Налог на прибыль организаций" НК РФ. К сожалению, этого письма у меня в базе нет, поэтому приходится верить на слово...

Ну да, получается так; бухучет тут не причем.

Получается, что я определяю эту первоначальную стоимость в соответствии с НК (в сумме, уплаченной ЛД продавцу), фиксирую ее на момент перехода на ОСНО и потом амортизирую в полном объеме, не зависимо от того, что в БУ оно у меня уже давно амортизируется?