Ответить в теме: НДФЛ 30% с дохода в натуральной форме у иностранца резидента РФ
Для входа нажмите здесь
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение
Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].
Сообщение от Татьяна-Васильевна annakob77, напишите, как есть (укажите нормы З-ва), я не в курсе (вроде у нас код 2510) если же вы случайно ошиблись с кодом, то за это не оштрафуют, поскольку ответственности за неправильное указание кодов не предусмотрено. Напишите потом, чем закончилось дело? нас еще не спрашивали))) Да, обязательно напишу! Вы единственная, у кого я нашла обсуждение по данной теме, больше в недрах интернета и правовых базах не находила. Рада, что наши мнения совпадают. Так что, отпишусь потом, чем дело кончилось.
annakob77, напишите, как есть (укажите нормы З-ва), я не в курсе (вроде у нас код 2510) если же вы случайно ошиблись с кодом, то за это не оштрафуют, поскольку ответственности за неправильное указание кодов не предусмотрено. Напишите потом, чем закончилось дело? нас еще не спрашивали)))
Сообщение от Татьяна-Васильевна После бурных обсуждений пришли к мнению: облагать доход по ставке 13% у иностранца резидента РФ (сложности все возникли при заполнении 6 НДФЛ) • ставка НДФЛ с доходов иностранца, работающего по патенту, не зависит от того, является он налоговым резидентом РФ или нет. И в том и в другом случае применяется ставка 13% (п. п. 1, 3 ст. 224, ст. 227.1 НК РФ). • Налоговая база определяется отдельно по каждому виду доходов, в отношении которых установлены различные налоговые ставки (НК п. 2 ст.210 ) • учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах; • ст. 255 НК РФ расходы на питание являются затратами на оплату труда. На основании пп. 1 п. 2 ст. 211 НК РФ определено, что бесплатное питание - это доход работника в натуральной форме, соответственно, он облагается НДФЛ. P.S. любопытно будет посмотреть на проверяющего и его аргументы в противоположную сторону. Татьяна Васильевна, здравствуйте! Я столкнулась с такой же проблемой. Только у меня уже требование прилетело и есть пять дней на ответ.... Сочиняю ответ... У нас иностранец, на патенте, питание тоже оплачиваем как натуральный доход, входит в систему оплаты труда, мы все это затеяли из-за вахтового метода работы. Мы вообще обязаны обеспечить сотрудников горячим трехразовым питанием. Ведется табель питания. Расчет 170 руб в сутки (завтрак, обед, ужин) . Требование пришло за 2017 год по справке 2-НДФЛ. Удерживали по 13% у этого иностранца этот доход. Единственное, мы, думаю, неверно код дохода поставили под эту выплату, поставили 4800... Вы находили какие-нибудь судебные решения на эту тему?
Сообщение от Генук Nikost, я бы не был столь категоричен. В с/х существует и натуральное начисление оплаты труда. Например, когда комбайнёру прописано в Положении об оплате труда 2 кг зерна с каждой намолоченной тонны или когда Жириновскому обещано каждое десятое лукошко собранной им клубники. Но невозможно себе представить нормировку, при которой бухгалтеру за столько-то часов работы положен питательный бобовый суп, а за меньшую работу - только компот. Вот почему несерьёзно начислять обеды по отдельному коду дохода 2530. Так я про конкретную обсуждаемую ситуацию говорю. С комбайнером и зерном вопросов нет. С бухгалтером - согласна с Вами полностью, собственно, об этом и писАла.
Nikost, я бы не был столь категоричен. В с/х существует и натуральное начисление оплаты труда. Например, когда комбайнёру прописано в Положении об оплате труда 2 кг зерна с каждой намолоченной тонны или когда Жириновскому обещано каждое десятое лукошко собранной им клубники. Но невозможно себе представить нормировку, при которой бухгалтеру за столько-то часов работы положен питательный бобовый суп, а за меньшую работу - только компот. Вот почему несерьёзно начислять обеды по отдельному коду дохода 2530.
Сообщение от kiry В вашем случае -обеды -это оплата труда, а не часть соцпакета соглашусь с Генуком. Если рассматривать вопрос с точки зрения налога на прибыль, то в п.4 ст.255 НК говорится о питании, предоставляемом работникам в соответствии с законодательством РФ. Разве законодательство обязывает абсолютно всех работодателей обеспечивать работников питанием? Нет. И если организация по собственной инициативе компенсирует работникам стоимость питания, то о какой оплате труда может идти речь? Относительно ТК РФ: оплата труда состоит их 3-х частей: основная (она же - базовая, гарантированная), компенсационная, стимулирующая. К какой из них можно отнести питание? К основной - однозначно нет. К компенсационной? Так она связана с условиями труда, и где там питание? К стимулирующей? И в чем же стимул? Много поработал - много поел? Т.е. работаем в том числе и за еду? Сообщение от kiry Натуральная форма оплаты труда-это всего лишь неденежная форма выплаты з/пл с этим согласна Сообщение от kiry выплатили не деньгами , а , скажем, товарами, собственной продукцией, обедами с товарами и собственной продукцей - да, но с обедами - нет, нет и еще раз нет
Сообщение от Генук Если обеды оплата труда, то они ДОЛЖНЫ всегда начисляться за КАЖДЫЙ день труда. Начисляются не обеды, а плата за труд в денежном выражении. Сообщение от Генук А если отработана ЧАСТЬ дня? дадут ему обед или нет в этом случае к вопросу ТС неимеет отношения
kiry, сомнительное утверждение... Давайте подумаем. Если обеды оплата труда, то они ДОЛЖНЫ всегда начисляться за КАЖДЫЙ день труда. Проще говоря, отработал день - получи обед, не отработал - не получи. А если отработана ЧАСТЬ дня? До обеда, а далее работник уехал в налоговую. Он получит пол-обеда?! А если работнику жена в отдельные дни даёт с собой термос с диетическим бульончиком, то всё равно начислять обед за отработанный день?! И т.д. и т.п.
В вашем случае -обеды -это оплата труда, а не часть соцпакета.Натуральная форма оплаты труда-это всего лишь неденежная форма выплаты з/пл. От того,что выплатили не деньгами , а , скажем, товарами, собственной продукцией,обедами, эта часть не перестает быть доходом от трудовой деятельности, ИМХО.
Nikost, я руководствуюсь: СПС Расходов, возникающих в тех случаях, когда бесплатное или льготное питание предусмотрено трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами. Обозначенные расходы при наличии соответствующего документального подтверждения относятся в целях исчисления налога на прибыль к расходам на оплату труда (п. 4 ст. 255 НК РФ). Но нужно учитывать, что расходы на питание работников, предусмотренные трудовыми и (или) коллективными договорами, рассматриваются в качестве налоговых, только если являются частью системы оплаты труда. А таковое возможно при условии выявления конкретной величины доходов каждого работника (с начислением НДФЛ). При отсутствии этой конкретизации расходы на питание в целях налогообложения прибыли организаций не могут быть учтены в составе расходов на оплату труда, а иной порядок учета такого рода выплат в пользу работников, являющихся, по сути, социальными выплатами, не предусмотрен. Тогда указанные расходы не признаются исключением, оговоренным в п. 25 ст. 270 НК РФ. Представленный подход декларируют финансисты (см. Письма от 09.01.2017 N 03-03-06/1/80065, от 11.02.2014 N 03-04-05/5487) и с ним соглашаются судьи.
Сообщение от Татьяна-Васильевна ст. 255 НК РФ расходы на питание являются затратами на оплату труда в соответствии с каким пунктом указанной Вами статьи?
После бурных обсуждений пришли к мнению: облагать доход по ставке 13% у иностранца резидента РФ (сложности все возникли при заполнении 6 НДФЛ) • ставка НДФЛ с доходов иностранца, работающего по патенту, не зависит от того, является он налоговым резидентом РФ или нет. И в том и в другом случае применяется ставка 13% (п. п. 1, 3 ст. 224, ст. 227.1 НК РФ). • Налоговая база определяется отдельно по каждому виду доходов, в отношении которых установлены различные налоговые ставки (НК п. 2 ст.210 ) • учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах; • ст. 255 НК РФ расходы на питание являются затратами на оплату труда. На основании пп. 1 п. 2 ст. 211 НК РФ определено, что бесплатное питание - это доход работника в натуральной форме, соответственно, он облагается НДФЛ. P.S. любопытно будет посмотреть на проверяющего и его аргументы в противоположную сторону.
Nikost, чудес не бывает... значит в программе забыли изменить периодический реквизит налогового резидентства строго с даты его изменения. Можно увидеть в истории данного реквизита.
Сообщение от Аноним не понятно почему у резидента налог 30%. а ведь и правда - почему? я как увидела в вопросе 30%, так сразу пр НЕрезидента начала рассуждать, не обратив внимания, что Сообщение от Татьяна-Васильевна иностранный гражданин (резидент)
Нет. Мне просто не понятно почему у резидента налог 30%.
Аноним, Вы можете ответить на вопрос? Сообщение от Татьяна-Васильевна Вопрос: можно ли облагать НДФЛ по ставке не 30%, а 13?%, с мотивировкой: " при устройстве на работу, сотруднику была гарантирована ЗП не только в денежной форме, но и в виде дохода в натуральной форме. Это является оплатой труда, необходимо для достижения целей, преследуемых работодателем (в частности, для обеспечения необходимых условий труда, повышения эффективности выполнения трудовой функции) и т.д. и т.п."
Сообщение от Татьяна-Васильевна Всем спасибо за обсуждение. Увы, четкого понимания всей сложившейся ситуации у меня нет. В систему оплаты труда у нас входит как выплата в денежной форме, так и в не денежной (обеды + развозка). Облагаем все и вся всем, чем можем. Получается, для исчисления, перечисления и заполнения отчетности: 1. НДФЛ по ЗП – 13% дата посл.день месяца 2. НДФЛ оплата труда в натуральной форме когда закрывающие документы (?) – 13% развозка (хоз способ) дата последний день месяца, обеды (?) последний день месяца (т.к. закрывающие документы приходят нерегулярно) отражаются по дате выплаты дохода, т.е. день выплаты ЗП 3. НДФЛ с дохода в натуральной форме с иностранца (резидент), патент- 30% последний день месяца,отражаются по дате выплаты дохода, т.е. день выплаты ЗП Разбирались долго и нудно. Как можно все так запутать??? А почему 30%?
Всем спасибо за обсуждение. Увы, четкого понимания всей сложившейся ситуации у меня нет. В систему оплаты труда у нас входит как выплата в денежной форме, так и в не денежной (обеды + развозка). Облагаем все и вся всем, чем можем. Получается, для исчисления, перечисления и заполнения отчетности: 1. НДФЛ по ЗП – 13% дата посл.день месяца 2. НДФЛ оплата труда в натуральной форме когда закрывающие документы (?) – 13% развозка (хоз способ) дата последний день месяца, обеды (?) последний день месяца (т.к. закрывающие документы приходят нерегулярно) отражаются по дате выплаты дохода, т.е. день выплаты ЗП 3. НДФЛ с дохода в натуральной форме с иностранца (резидент), патент- 30% последний день месяца,отражаются по дате выплаты дохода, т.е. день выплаты ЗП Разбирались долго и нудно. Как можно все так запутать???
Сообщение от Nikost см. п.3 ст.224 НК РФ: Какое отношение имеют к трудовой дятельности обеды? Тем более что их компенсация прямо не предусмотрена ТК РФ. Или у Вас в коллективном договоре прописано, что выплата з/п производится частично деньгами, частично - обедами? Т.е. работник получает зарплату в размере 10 тыр в месяц, из которых 8 тыр - в денежной форме, 2 тыр - в виде обедов? А эти обеды - на 2 тыр - работник в семью будет приносить или как? Представляю ситуацию: муж жене радостно сообщает, что получил з/п 10 тыр, только 2 тыр из них он уже съел, поэтому семье достанутся только 8. Значит, жена не будет кормить мужа в прделах 2 тыр: он же их уже проел получил Так работник резидент, или нет?
Сообщение от Татьяна-Васильевна может "подтянуть за уши"??? т.к. входит в систему оплаты труда см. п.3 ст.224 НК РФ: Налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами ... от осуществления трудовой деятельности, указанной в статье 227.1 настоящего Кодекса Какое отношение имеют к трудовой дятельности обеды? Тем более что их компенсация прямо не предусмотрена ТК РФ. Или у Вас в коллективном договоре прописано, что выплата з/п производится частично деньгами, частично - обедами? Т.е. работник получает зарплату в размере 10 тыр в месяц, из которых 8 тыр - в денежной форме, 2 тыр - в виде обедов? А эти обеды - на 2 тыр - работник в семью будет приносить или как? Представляю ситуацию: муж жене радостно сообщает, что получил з/п 10 тыр, только 2 тыр из них он уже съел, поэтому семье достанутся только 8. Значит, жена не будет кормить мужа в прделах 2 тыр: он же их уже проел получил
нет Натуральная оплата труда - это именно натура вместо ВЫПЛАТЫ, т.е. идёт стандартное начисление зарплаты: Дт 20 - Кт 70 Затем нормальная выплата части: Дт 70 - Кт 50(51) и остаток (до 20%) выплачивается продуктом: Дт 70 - Кт 10(41)
Генук, не хочется удерживать 30%, а может "подтянуть за уши"??? т.к. входит в систему оплаты труда
Да, 30%, т.к. это не есть оплата труда в натуральной форме.
1. В организации работает иностранный гражданин (резидент) на основании патента. Он получает оплату по окладу, а так же обеспечивается бесплатными обедами. НДФЛ со стоимости обедов удерживается с работника при выплате заработной платы за месяц. В 2018 году для этого работника НДФЛ со стоимости обедов рассчитывается по ставке 30%. Увидели это только недавно, задали вопрос в 1С. Ответ из 1С (облагается по ставке 30%. Это задуманное изменение поведения начиная с версии 3.1.4.161. Согласно статьи 224 НК РФ, по ставке 13% у нерезидентов облагаются доходы только "от осуществления трудовой деятельности". Натуральный доход таковым не является. 2. Хочу разобраться (вопрос не по настройке 1С). Действительно ли необходимо облагать по ставке 30% доход в натуральной форме? 3. Обеды отражены в ЛНА, как доход в не денежной форме (натуральная форма) и являются составной частью Положения об оплате труда и премированию работников. 4. Вопрос: можно ли облагать НДФЛ по ставке не 30%, а 13?%, с мотивировкой: " при устройстве на работу, сотруднику была гарантирована ЗП не только в денежной форме, но и в виде дохода в натуральной форме. Это является оплатой труда, необходимо для достижения целей, преследуемых работодателем (в частности, для обеспечения необходимых условий труда, повышения эффективности выполнения трудовой функции) и т.д. и т.п." 4. Нормативка (может еще кто-то подскажет??): - ставка НДФЛ с доходов иностранца, работающего по патенту, не зависит от того, является он налоговым резидентом РФ или нет. И в том и в другом случае применяется ставка 13% (п. п. 1, 3 ст. 224, ст. 227.1 НК РФ). - Налоговая база определяется отдельно по каждому виду доходов, в отношении которых установлены различные налоговые ставки (НК п. 2 ст.210 ) - учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах - НК п. 2 (3)ст.211 оплата труда в натуральной форме
Правила форума