Ответить в теме

Сообщение от Татьяна-Васильевна

annakob77, напишите, как есть (укажите нормы З-ва), я не в курсе (вроде у нас код 2510) если же вы случайно ошиблись с кодом, то за это не оштрафуют, поскольку ответственности за неправильное указание кодов не предусмотрено. Напишите потом, чем закончилось дело? нас еще не спрашивали)))

Да, обязательно напишу! Вы единственная, у кого я нашла обсуждение по данной теме, больше в недрах интернета и правовых базах не находила. Рада, что наши мнения совпадают. Так что, отпишусь потом, чем дело кончилось.

annakob77, напишите, как есть (укажите нормы З-ва), я не в курсе (вроде у нас код 2510) если же вы случайно ошиблись с кодом, то за это не оштрафуют, поскольку ответственности за неправильное указание кодов не предусмотрено. Напишите потом, чем закончилось дело? нас еще не спрашивали)))

Сообщение от Татьяна-Васильевна

После бурных обсуждений пришли к мнению: облагать доход по ставке 13% у иностранца резидента РФ (сложности все возникли при заполнении 6 НДФЛ)
• ставка НДФЛ с доходов иностранца, работающего по патенту, не зависит от того, является он налоговым резидентом РФ или нет. И в том и в другом случае применяется ставка 13% (п. п. 1, 3 ст. 224, ст. 227.1 НК РФ).
• Налоговая база определяется отдельно по каждому виду доходов, в отношении которых установлены различные налоговые ставки (НК п. 2 ст.210 )
• учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах;
• ст. 255 НК РФ расходы на питание являются затратами на оплату труда.
На основании пп. 1 п. 2 ст. 211 НК РФ определено, что бесплатное питание - это доход работника в натуральной форме, соответственно, он облагается НДФЛ.
P.S. любопытно будет посмотреть на проверяющего и его аргументы в противоположную сторону.

Татьяна Васильевна, здравствуйте! Я столкнулась с такой же проблемой. Только у меня уже требование прилетело и есть пять дней на ответ.... Сочиняю ответ... У нас иностранец, на патенте, питание тоже оплачиваем как натуральный доход, входит в систему оплаты труда, мы все это затеяли из-за вахтового метода работы. Мы вообще обязаны обеспечить сотрудников горячим трехразовым питанием. Ведется табель питания. Расчет 170 руб в сутки (завтрак, обед, ужин) . Требование пришло за 2017 год по справке 2-НДФЛ. Удерживали по 13% у этого иностранца этот доход. Единственное, мы, думаю, неверно код дохода поставили под эту выплату, поставили 4800... Вы находили какие-нибудь судебные решения на эту тему?

Сообщение от Генук

Nikost, я бы не был столь категоричен. В с/х существует и натуральное начисление оплаты труда. Например, когда комбайнёру прописано в Положении об оплате труда 2 кг зерна с каждой намолоченной тонны или когда Жириновскому обещано каждое десятое лукошко собранной им клубники.

Но невозможно себе представить нормировку, при которой бухгалтеру за столько-то часов работы положен питательный бобовый суп, а за меньшую работу - только компот. Вот почему несерьёзно начислять обеды по отдельному коду дохода 2530.

Так я про конкретную обсуждаемую ситуацию говорю. С комбайнером и зерном вопросов нет. С бухгалтером - согласна с Вами полностью, собственно, об этом и писАла.

Nikost, я бы не был столь категоричен. В с/х существует и натуральное начисление оплаты труда. Например, когда комбайнёру прописано в Положении об оплате труда 2 кг зерна с каждой намолоченной тонны или когда Жириновскому обещано каждое десятое лукошко собранной им клубники.

Но невозможно себе представить нормировку, при которой бухгалтеру за столько-то часов работы положен питательный бобовый суп, а за меньшую работу - только компот. Вот почему несерьёзно начислять обеды по отдельному коду дохода 2530.

Сообщение от kiry

В вашем случае -обеды -это оплата труда, а не часть соцпакета

соглашусь с Генуком.
Если рассматривать вопрос с точки зрения налога на прибыль, то в п.4 ст.255 НК говорится о питании, предоставляемом работникам в соответствии с законодательством РФ. Разве законодательство обязывает абсолютно всех работодателей обеспечивать работников питанием? Нет. И если организация по собственной инициативе компенсирует работникам стоимость питания, то о какой оплате труда может идти речь?
Относительно ТК РФ: оплата труда состоит их 3-х частей: основная (она же - базовая, гарантированная), компенсационная, стимулирующая. К какой из них можно отнести питание? К основной - однозначно нет. К компенсационной? Так она связана с условиями труда, и где там питание? К стимулирующей? И в чем же стимул? Много поработал - много поел? Т.е. работаем в том числе и за еду?

Сообщение от kiry

Натуральная форма оплаты труда-это всего лишь неденежная форма выплаты з/пл

с этим согласна

Сообщение от kiry

выплатили не деньгами , а , скажем, товарами, собственной продукцией, обедами

с товарами и собственной продукцей - да, но с обедами - нет, нет и еще раз нет

Сообщение от Генук

Если обеды оплата труда, то они ДОЛЖНЫ всегда начисляться за КАЖДЫЙ день труда.

Начисляются не обеды, а плата за труд в денежном выражении.

Сообщение от Генук

А если отработана ЧАСТЬ дня?

дадут ему обед или нет в этом случае к вопросу ТС неимеет отношения

kiry, сомнительное утверждение...

Давайте подумаем. Если обеды оплата труда, то они ДОЛЖНЫ всегда начисляться за КАЖДЫЙ день труда. Проще говоря, отработал день - получи обед, не отработал - не получи.

А если отработана ЧАСТЬ дня? До обеда, а далее работник уехал в налоговую. Он получит пол-обеда?!
А если работнику жена в отдельные дни даёт с собой термос с диетическим бульончиком, то всё равно начислять обед за отработанный день?!

И т.д. и т.п.

В вашем случае -обеды -это оплата труда, а не часть соцпакета.Натуральная форма оплаты труда-это всего лишь неденежная форма выплаты з/пл. От того,что выплатили не деньгами , а , скажем, товарами, собственной продукцией,обедами, эта часть не перестает быть доходом от трудовой деятельности, ИМХО.

Nikost, я руководствуюсь: СПС
Расходов, возникающих в тех случаях, когда бесплатное или льготное питание предусмотрено трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами. Обозначенные расходы при наличии соответствующего документального подтверждения относятся в целях исчисления налога на прибыль к расходам на оплату труда (п. 4 ст. 255 НК РФ). Но нужно учитывать, что расходы на питание работников, предусмотренные трудовыми и (или) коллективными договорами, рассматриваются в качестве налоговых, только если являются частью системы оплаты труда. А таковое возможно при условии выявления конкретной величины доходов каждого работника (с начислением НДФЛ). При отсутствии этой конкретизации расходы на питание в целях налогообложения прибыли организаций не могут быть учтены в составе расходов на оплату труда, а иной порядок учета такого рода выплат в пользу работников, являющихся, по сути, социальными выплатами, не предусмотрен. Тогда указанные расходы не признаются исключением, оговоренным в п. 25 ст. 270 НК РФ. Представленный подход декларируют финансисты (см. Письма от 09.01.2017 N 03-03-06/1/80065, от 11.02.2014 N 03-04-05/5487) и с ним соглашаются судьи.

Сообщение от Татьяна-Васильевна

ст. 255 НК РФ расходы на питание являются затратами на оплату труда

в соответствии с каким пунктом указанной Вами статьи?

После бурных обсуждений пришли к мнению: облагать доход по ставке 13% у иностранца резидента РФ (сложности все возникли при заполнении 6 НДФЛ)
• ставка НДФЛ с доходов иностранца, работающего по патенту, не зависит от того, является он налоговым резидентом РФ или нет. И в том и в другом случае применяется ставка 13% (п. п. 1, 3 ст. 224, ст. 227.1 НК РФ).
• Налоговая база определяется отдельно по каждому виду доходов, в отношении которых установлены различные налоговые ставки (НК п. 2 ст.210 )
• учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах;
• ст. 255 НК РФ расходы на питание являются затратами на оплату труда.
На основании пп. 1 п. 2 ст. 211 НК РФ определено, что бесплатное питание - это доход работника в натуральной форме, соответственно, он облагается НДФЛ.
P.S. любопытно будет посмотреть на проверяющего и его аргументы в противоположную сторону.

Nikost, чудес не бывает... значит в программе забыли изменить периодический реквизит налогового резидентства строго с даты его изменения. Можно увидеть в истории данного реквизита.

Сообщение от Аноним

не понятно почему у резидента налог 30%.

а ведь и правда - почему? я как увидела в вопросе 30%, так сразу пр НЕрезидента начала рассуждать, не обратив внимания, что

Сообщение от Татьяна-Васильевна

иностранный гражданин (резидент)

Нет.

Мне просто не понятно почему у резидента налог 30%.

Аноним, Вы можете ответить на вопрос?

Сообщение от Татьяна-Васильевна

Вопрос: можно ли облагать НДФЛ по ставке не 30%, а 13?%, с мотивировкой: " при устройстве на работу, сотруднику была гарантирована ЗП не только в денежной форме, но и в виде дохода в натуральной форме. Это является оплатой труда, необходимо для достижения целей, преследуемых работодателем (в частности, для обеспечения необходимых условий труда, повышения эффективности выполнения трудовой функции) и т.д. и т.п."

Сообщение от Татьяна-Васильевна

Всем спасибо за обсуждение. Увы, четкого понимания всей сложившейся ситуации у меня нет. В систему оплаты труда у нас входит как выплата в денежной форме, так и в не денежной (обеды + развозка). Облагаем все и вся всем, чем можем. Получается, для исчисления, перечисления и заполнения отчетности:
1. НДФЛ по ЗП – 13% дата посл.день месяца
2. НДФЛ оплата труда в натуральной форме когда закрывающие документы (?) – 13% развозка (хоз способ) дата последний день месяца, обеды (?) последний день месяца (т.к. закрывающие документы приходят нерегулярно) отражаются по дате выплаты дохода, т.е. день выплаты ЗП
3. НДФЛ с дохода в натуральной форме с иностранца (резидент), патент- 30% последний день месяца,отражаются по дате выплаты дохода, т.е. день выплаты ЗП
Разбирались долго и нудно. Как можно все так запутать???

А почему 30%?

Всем спасибо за обсуждение. Увы, четкого понимания всей сложившейся ситуации у меня нет. В систему оплаты труда у нас входит как выплата в денежной форме, так и в не денежной (обеды + развозка). Облагаем все и вся всем, чем можем. Получается, для исчисления, перечисления и заполнения отчетности:
1. НДФЛ по ЗП – 13% дата посл.день месяца
2. НДФЛ оплата труда в натуральной форме когда закрывающие документы (?) – 13% развозка (хоз способ) дата последний день месяца, обеды (?) последний день месяца (т.к. закрывающие документы приходят нерегулярно) отражаются по дате выплаты дохода, т.е. день выплаты ЗП
3. НДФЛ с дохода в натуральной форме с иностранца (резидент), патент- 30% последний день месяца,отражаются по дате выплаты дохода, т.е. день выплаты ЗП
Разбирались долго и нудно. Как можно все так запутать???

Сообщение от Nikost

см. п.3 ст.224 НК РФ:

Какое отношение имеют к трудовой дятельности обеды? Тем более что их компенсация прямо не предусмотрена ТК РФ. Или у Вас в коллективном договоре прописано, что выплата з/п производится частично деньгами, частично - обедами? Т.е. работник получает зарплату в размере 10 тыр в месяц, из которых 8 тыр - в денежной форме, 2 тыр - в виде обедов? А эти обеды - на 2 тыр - работник в семью будет приносить или как? Представляю ситуацию: муж жене радостно сообщает, что получил з/п 10 тыр, только 2 тыр из них он уже съел, поэтому семье достанутся только 8. Значит, жена не будет кормить мужа в прделах 2 тыр: он же их уже проел получил

Так работник резидент, или нет?

Сообщение от Татьяна-Васильевна

может "подтянуть за уши"??? т.к. входит в систему оплаты труда

см. п.3 ст.224 НК РФ:

Налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами ... от осуществления трудовой деятельности, указанной в статье 227.1 настоящего Кодекса

Какое отношение имеют к трудовой дятельности обеды? Тем более что их компенсация прямо не предусмотрена ТК РФ. Или у Вас в коллективном договоре прописано, что выплата з/п производится частично деньгами, частично - обедами? Т.е. работник получает зарплату в размере 10 тыр в месяц, из которых 8 тыр - в денежной форме, 2 тыр - в виде обедов? А эти обеды - на 2 тыр - работник в семью будет приносить или как? Представляю ситуацию: муж жене радостно сообщает, что получил з/п 10 тыр, только 2 тыр из них он уже съел, поэтому семье достанутся только 8. Значит, жена не будет кормить мужа в прделах 2 тыр: он же их уже проел получил

нет

Натуральная оплата труда - это именно натура вместо ВЫПЛАТЫ, т.е. идёт стандартное начисление зарплаты:
Дт 20 - Кт 70

Затем нормальная выплата части:
Дт 70 - Кт 50(51)

и остаток (до 20%) выплачивается продуктом:
Дт 70 - Кт 10(41)

Генук, не хочется удерживать 30%, а может "подтянуть за уши"??? т.к. входит в систему оплаты труда

Да, 30%, т.к. это не есть оплата труда в натуральной форме.

1. В организации работает иностранный гражданин (резидент) на основании патента. Он получает оплату по окладу, а так же обеспечивается бесплатными обедами. НДФЛ со стоимости обедов удерживается с работника при выплате заработной платы за месяц. В 2018 году для этого работника НДФЛ со стоимости обедов рассчитывается по ставке 30%. Увидели это только недавно, задали вопрос в 1С. Ответ из 1С (облагается по ставке 30%. Это задуманное изменение поведения начиная с версии 3.1.4.161. Согласно статьи 224 НК РФ, по ставке 13% у нерезидентов облагаются доходы только "от осуществления трудовой деятельности". Натуральный доход таковым не является.
2. Хочу разобраться (вопрос не по настройке 1С). Действительно ли необходимо облагать по ставке 30% доход в натуральной форме?
3. Обеды отражены в ЛНА, как доход в не денежной форме (натуральная форма) и являются составной частью Положения об оплате труда и премированию работников.
4. Вопрос: можно ли облагать НДФЛ по ставке не 30%, а 13?%, с мотивировкой: " при устройстве на работу, сотруднику была гарантирована ЗП не только в денежной форме, но и в виде дохода в натуральной форме. Это является оплатой труда, необходимо для достижения целей, преследуемых работодателем (в частности, для обеспечения необходимых условий труда, повышения эффективности выполнения трудовой функции) и т.д. и т.п."
4. Нормативка (может еще кто-то подскажет??):
- ставка НДФЛ с доходов иностранца, работающего по патенту, не зависит от того, является он налоговым резидентом РФ или нет. И в том и в другом случае применяется ставка 13% (п. п. 1, 3 ст. 224, ст. 227.1 НК РФ).
- Налоговая база определяется отдельно по каждому виду доходов, в отношении которых установлены различные налоговые ставки (НК п. 2 ст.210 )
- учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах
- НК п. 2 (3)ст.211 оплата труда в натуральной форме