Ответить в теме

Andron Step, ясно. Спасибо.

Сообщение от Dump

Andron Step, не понимаю. Если при работе в 4 смены выпадает 8 смен в месяц по графику - надо брать расписку на каждый такой месяц?

Мы говорим о СУРВ. При чем тут месяц?

При СУРВ обязательно должен быть определен учетный период, который может быть месяц, квартал, год.... Вот на выбранный учетный период нужно обозначить рабочее время (составить график) без всяких сверхурочных часов.

Andron Step, не понимаю. Если при работе в 4 смены выпадает 8 смен в месяц по графику - надо брать расписку на каждый такой месяц?

Сообщение от Dump

Ну да. Я об этом писал в самом начале темы.

А теперь подумайте на какие переработки по графику даёт согласие работник, подписывая трудовой договор, если закон этого не позволяет.
Ведь продолжительность именно, что рабочего времени за учетный период не может превышать нормального числа рабочих часов.

А по Вашему получается (#39), что СУРВ для того, чтобы в график поставить как можно больше часов в том числе и сверхурочные. По сути Вы обязываете работать сверхурочно без права отказаться. И это не тот случай когда говорят "не нравится - увольняйся". В данном случае любой работник может отказаться работать сверхурочно и это проблеммы работодателя. Есть конечно исключения, но это должно быть в любом случае сверх графика.

Сообщение от Andron Step

Это Вы ответили на вопрос когда вводится (в каких случаях). А я спрашивал для чего?

Читаем. "допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период .... ...... .... НЕ превышала нормального числа рабочих часов.

Ну да. Я об этом писал в самом начале темы.

Сообщение от Dump

Прочитал
"Когда по условиям производства (работы).... не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ... ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени.

Это Вы ответили на вопрос когда вводится (в каких случаях). А я спрашивал для чего?

Читаем. "допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период .... ...... .... НЕ превышала нормального числа рабочих часов.

В ст. 99 ТК РФ.

Скажите мне, пожалуйста - где я могу об этом прочитать?

Сообщение от Andron Step

Только не забудьте женщину предупредить в письменной фоме, что если вдруг она забеременеет она может отказаться работать сверхурочно.

Беременных вообще безальтернативно запрещено привлекать к сверхурочным работам. Если обнаруживается, что такое возможно, она должна быть переведена на другой график с целью недопущения наличия сверхурочных часов. А ознакомление под роспись с правом отказаться от сверхурочной работы относится к инвалидам и женщинам с детьми до трёх лет.

Сообщение от Andron Step

И ещё раз прочтите ст. 104 ТК РФ. Для чего вводится СУРВ?

Прочитал
"Когда по условиям производства (работы).... не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ... ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени "
Ваш вопрос не понял

Сообщение от Dump

Я считаю, что когда работник ставит подпись под ТД и кол договором, где написано: график работы 4-х сменка, СУВР - он, таким образом, дает согласие на переработки, возникающие при работе по графику.

Только не забудьте женщину предупредить в письменной фоме, что если вдруг она забеременеет она может отказаться работать сверхурочно.

И ещё раз прочтите ст. 104 ТК РФ. Для чего вводится СУРВ?

Сообщение от Аноним

Другой разговор, когда к 31.12 все же остается до 120 часов переработки. На них нужно письменное согласие работника. Естественно, в течение года, а не к его концу.

Я считаю, что когда работник ставит подпись под ТД и кол договором, где написано: график работы 4-х сменка, СУВР - он, таким образом, дает согласие на переработки, возникающие при работе по графику. Например: отработано 8 смен, 192 часа в месяц. Переработка. Но работник уже дал на нее согласие.

Сообщение от Andron Step

Режим не при чем. Вопрос в другом. Если работник не согласен работать сверхурочно? Под автоматом будете заставлять?

Речь, как раз идет о режиме работы.
Если при учетном периоде "год" по графику в течение года в одном месяце получается переработка (сверхурочные), а в другом - недоработка, то это законно, если к 31.12 сверхурочные сводятся в ноль - переработки по году нет. Не нравится - можно поискать другую работу.
Другой разговор, когда к 31.12 все же остается до 120 часов переработки. На них нужно письменное согласие работника. Естественно, в течение года, а не к его концу.
Ну, а если переработка к 31.12 больше 120 часов в нарушение ТК РФ - флаг в руки и в трудовую инспекцию.

Сообщение от Аноним

А если Вы не согласны с режимом СВОЕЙ работы или СВОЕЙ зарплатой, то ...?

Режим не при чем. Вопрос в другом. Если работник не согласен работать сверхурочно?

Под автоматом будете заставлять?

Сообщение от Аноним

Начислено 12 тысяч. Это никак не меньше 11 163 руб.

Я писал не об этом. Я писал о структуре этих 12 000. ": 4300 за работу и 8500 подачка." или доплата до минималки - называйте как хотите.
Эти 8500 не рассчитываются и не проверяются. Это именно подачка. А может быть 8000? - да. А 9500? - да. А отчего это зависит? А как левая нога начальника захотела...

Сообщение от Dump

При окладе в 3000 она, конечно, окажется меньше. Посмотрите листок за май: 4300 за работу и 8500 подачка.

Начислено 12 тысяч. Это никак не меньше 11 163 руб. Другой разговор, что не могу согласиться с законодателями о включении компенсационных выплат при сравнении зарплаты и МРОТ (компенсационные выплаты за работу в ночное время и праздничные дни). Но и без них зарплата Вашего сына превышает МРОТ: 8500+3000+321=11821.

Сообщение от Аноним

А если Вы не согласны с режимом СВОЕЙ работы или СВОЕЙ зарплатой, то ...?

Возможно, работодателю придется изменить режим вашей работы или увеличить вам ЗП.

Сообщение от Andron Step

А если работник не согласен?

А если Вы не согласны с режимом СВОЕЙ работы или СВОЕЙ зарплатой, то ...?

Сообщение от GSokolov

Однако, даже постановления Правительства допускают такую работу, если она установлена графиком.

например?

То же самое и для сверхурочных, работа сверх нормы времени допускается в определённых случаях, поэтому это время может быть заложено в графике работы, только работники должны дать письменное согласие на работу при таком режиме.

А если работник не согласен?

GSokolov, спасибо вам большое.

Сообщение от GSokolov

А если вся рассчитанная зарплата за месяц окажется меньше 11163 рублей

При окладе в 3000 она, конечно, окажется меньше. Посмотрите листок за май: 4300 за работу и 8500 подачка. Поэтому я так и интересуюсь расчетами от МРОТ - остальная часть ЗП просто смешная.
Жаль бюджетников...

Сообщение от Dump

недоработка не по вине работка - собственно, недоработки нет, у него была норма по графику 168 часов, и он их отработал - будет выплачена минимум МРОТ 11 163 ?

Будет (должен быть!) выплачен полный оклад и рассчитаны все зависящие от него выплаты из полного оклада. А если вся рассчитанная зарплата за месяц окажется меньше 11163 рублей, то должна быть произведена доплата до 11163 руб.

Сообщение от GSokolov

Не путайте недоработку по причине того, что в графике меньше нормы месяца и недоработку по причине законного отсутствия на рабочем месте в рабочее время. В первом случае на оклад такая недоработка не влияет, оклад за месяц должен быть выплачен полностью

Да, у нас именно первый случай. Т.е., я правильно понял, что в приведенном мной примере:

Сообщение от Dump

СУВР, период год. Август. Норма = 184 часа. 4-х сменка. Отработано 3 человека по 8 смен (192 часа), 1 человек 7 смен (168 часов). Соответственно, у троих по 8 часов переработки оставляем на конец года и платим минимум 11 163 р. А вот у четвертого недоработка 16 часов.

недоработка не по вине работка - собственно, недоработки нет, у него была норма по графику 168 часов, и он их отработал - будет выплачена минимум МРОТ 11 163 ?

Сообщение от Dump

я и пытаюсь выяснить, как связаны эти цифры при недоработке.

Никак. Не путайте недоработку по причине того, что в графике меньше нормы месяца и недоработку по причине законного отсутствия на рабочем месте в рабочее время. В первом случае на оклад такая недоработка не влияет, оклад за месяц должен быть выплачен полностью. Во втором случае оклад выплачивается пропорционально отработанному времени относительно того времени, что должен отработать работник. Но и уменьшать оплату по окладу, если норма времени по производственному календарю за месяц отработана, нельзя. В этом случае только уменьшится количество отработанного времени сверхурочно. Вообще оплата СУРВ при окладной системе ещё та головная боль для расчетчиков, нужно разбираться в этом очень хорошо. Поэтому, как правило, применяют не окладную систему оплаты, а по часовой тарифной ставке. А когда зарплата за месяц рассчитана в меньшем размере, тогда и доплачивают до МРОТ, но МРОТ берётся при отклонениях от рабочего времени в пропорции отработанных часов за месяц к норме часов месяца, до него и доплачивают.Часы отклонений оплачивают по среднему заработку или не оплачивают, если они без содержания.

Сообщение от Аноним

Если работник отработал НЕ полный месяц - расчет доплаты до МРОТ делается пропорционально отработанному времени.

Т.е., в данном случае МРОТ выступает в роли оклада? А где это написано? - почитать бы. Да и пример посмотреть.

Сообщение от Dump

Вы (и ТК ) везде пишете про оклад. Оклад = 3000. МРОТ = 11 163. Вот я и пытаюсь выяснить, как связаны эти цифры при недоработке.

Оплата труда (оклад+премия+....) за полный месяц не может быть меньше МРОТ. В РФ МРОТ 11 163 руб. Возможно, в Вашем регионе он больше, но никак не меньше.
Если работник отработал полный месяц на 1 полную ставку, и его зарплата меньше МРОТ - делается доплата до МРОТ.
Если работник отработал НЕ полный месяц - расчет доплаты до МРОТ делается пропорционально отработанному времени.
Если работник не выработал норму рабочего времени по вине работодателя (так составлен график работы), то, на мой взгляд, сначала рассчитывается доплата по среднему, а затем идет сравнение с МРОТ; и если начисленная зарплата меньше МРОТ - рассчитывается доплата до МРОТ.

Сообщение от Аноним2016

Вы скоро сможете работать бухгалтером по начислению заработной платы :-)

Спасибо, лестное замечание. ;-)

Сообщение от Аноним2016

Если работником отработано меньше месячной нормы часов по вине работодателя (так составлен работодателем график) - ТК РФ Статья 155. Оплата труда при невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей. При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.

Почитайте ТК РФ в части суммированного учета рабочего времени, оклада, оплаты ночных, праздничных.

Вы (и ТК ) везде пишете про оклад. Оклад = 3000. МРОТ = 11 163. Вот я и пытаюсь выяснить, как связаны эти цифры при недоработке.

Сообщение от Dump

Вот. Я об этом подозревал.
А каким образом - где, как и кем устанавливается это пропорция?
Она действует только на недоработку в течении месяца или и на переработку тоже?
И что делать - как рассчитывать ЗП при недоработке - в случае, если такая пропорция не установлена?

Вы скоро сможете работать бухгалтером по начислению заработной платы :-)

Оклад выплачивается за полностью отработанный месяц, в Вашей ситуации - если работником отработана норма или больше нормы часов.

Если работником отработано меньше месячной нормы часов по вине работодателя (так составлен работодателем график) - ТК РФ Статья 155. Оплата труда при невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей. При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.

Почитайте ТК РФ в части суммированного учета рабочего времени, оклада, оплаты ночных, праздничных.

Сообщение от GSokolov

Но при этом должна быть установлена и пропорция МРОТ по отработанному времени относительно нормы месяца по производственному календарю.

Вот. Я об этом подозревал. А каким образом - где, как и кем устанавливается это пропорция? Она действует только на недоработку в течении месяца или и на переработку тоже?
И что делать - как рассчитывать ЗП при недоработке - в случае, если такая пропорция не установлена?

Сообщение от Andron Step

Ни при какой крайней необходимости в графике не должно быть сверхуурочных часов.

Точно так же можно говорить и о том, что в графике при СУРВ не должно быть и праздничных часов. Ведь работа в праздничные дни запрещена. Однако, даже постановления Правительства допускают такую работу, если она установлена графиком. То же самое и для сверхурочных, работа сверх нормы времени допускается в определённых случаях, поэтому это время может быть заложено в графике работы, только работники должны дать письменное согласие на работу при таком режиме.

Сообщение от Dump

А вот если месяц отработан НЕ полностью? С нормальным окладом понятно - уменьшаем на недоработанные часы. А вот как это все стыкуется с " 11 163"? Это вроде и не оклад - как эту сумму уменьшать?

Оплата из оклада производится пропорционально отработанному времени. С МРОТ это никак не стыкуется, просто сумму зарплаты меньше МРОТ (11163) за месяц начислять нельзя, если она получается меньше, то производится доплата до МРОТ. Но при этом должна быть установлена и пропорция МРОТ по отработанному времени относительно нормы месяца по производственному календарю.

Сообщение от Аноним

И, да, зарплата не должна быть менее МРОТ - 11163 руб. за полностью отработанный месяц.

Это понятно. А вот если месяц отработан НЕ полностью? С нормальным окладом понятно - уменьшаем на недоработанные часы. А вот как это все стыкуется с " 11 163"? Это вроде и не оклад - как эту сумму уменьшать?