Ответить в теме

Сообщение от GSokolov

Ничего подобного. Работаем с обедом 45 минут и пятницей на час короче уже больше 20 лет. Единственное, что нужно уяснить, так это то, что дробями записываются в ЗУП не минуты, а сотые доли часа. 15 минут - 0,25 часа, 12 минут - 0,2 часа. Только при обеде 48 минут в пятницу день должен быть не на час короче (7 часов), а 7 часов 12 минут. Удлинение на 12 минут четырех рабочих дней в неделю даёт возможность сократить рабочий день в пятницу лишь на 48 минут при сохранении 40-часовой рабочей недели.

Да, для такого режима рабочего времени следует во избежание лишних вопросов применять не оплату по дням, а только по часам, в т.ч. и пропорциональную оплату при окладе.

Вы с пятницы забыли 12 минут добавить. Тогда у вас получится ровно час.

Сообщение от Geronimo

в транспорте (по дороге на работу/с работы) - да, это производственная

нет, в общественном транспорте не считается. И пешком не считается, если просто шел домой. Почитайте ст.227 ТК.

в транспорте (по дороге на работу/с работы) - да, это производственная, дома, в магазе - нет.

Сообщение от Аноним

А если в этот 1 час с работником что-то случиться??? Это будет считаться производственной травмой!

если работник в это время будет в транспорте/магазине/дома, по-Вашему, это тоже производственной травмой будет?

Сообщение от ZZZhanna

я работала в организации, где это было принято. Пока табелирование велось вручную, проблем не было. Когда перешли на учет в ЗУПе, поняли, что трудозатраты на всю эту ...э... хрень не оправданы. В результате официально табелировали как положено по 8 часов, а по факту в пятницу на 1 час меньше.

А если в этот 1 час с работником что-то случиться??? Это будет считаться производственной травмой! Что с этим делать?

Сообщение от Королева

достаточно, чтоб за год было ровно 1970 часов

Мы в таком режиме больше 10 лет работаем, помесячно не подгоняем. Очень редко разница с ПП 588н бывает больше 1 часа, а если оплата по окладу по дням, то этой разницы вообще не будет видно.

Все я понимаю, дошло до меня, пока я до метро дошла 🙂 минуты, на которые сокращен перерыв на обед, приплюсовываются к длительности рабочего времени. А в целом за неделю при работе 7 часов в пятницу те же 40 часов и будут.

Сообщение от Arhimed0

скорее всего это типа временное =хозяин разрешил - ну и ладно=

Нет - это прописано в ПВТР и трудовых договорах.

Nikost, Вы действительно не понимаете
Рабочее время 8 часов в день +1 час обеда т.е с 9 до 18 итого 40 часов в неделю.
Дальше - разбивка идет другая
С понедельника по четверг рабочее время с 9 до 18 - но из низ 8-15 работы ( с 9 до 13 и с 13-45 до 18) и 45 минут обед - итого 33 часа .
Пятница с 9 до 13 и с 13-45 до 16-45 - 7 часов - норма недели 40 часов.

Коллеги, либо я чего-то не понимаю, либо... Если укорачивается время на обед, то при чем тут рабочее время??? перерыв на обед в рабочее время не входит, поэтому, укорачивая его длительность, вы не изменяете длительность рабочего времени. Работнику устанавливается рабочий день с 9 до 18 с перерывом на обед в 1 час. Сколько времени он проводит на работе? Не 8 часов, а 9, из которых 8 работает, а 1 ест. Значит, укорачивая перерыв на обед на 15 минут, рабочий день будет длиться с 9 до 17.45 с перерывом на обед длительностью 45 минут. Итого на работу уходят те же 8 часов, соответственно, и в табеле - восьмерки.

Королева, ничего подгонять не надо:
https://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--...ns/view/109034

назревает провакационный вопрос
а что делать с человеком, который отработал 1 месяц и уволился?
Скорняк, а 2 месяца? ... а 3?...

Сообщение от Королева

или достаточно, чтоб за год было ровно 1970 часов?

как же это проверить, если для этого нужно что бы каждый чел отработал каждый день весь год. Т.е. ни у кого не должно быть ни отпуска , ни больняка, ни командирки, ни..... 1000и1 случай отсутсвия или без учёта времени в часах

Вернусь к своей теме.
Мы изменили ПВТР и теперь по понедельникам-четвергам работаем 8,2 часа, по пятницам 7,2 часа.
На норму часов по производственному календарю надо выходить каждый месяц или достаточно, чтоб за год было ровно 1970 часов?
Кадровик говорит, что достаточно за год выйти на 1970.
А я тут на учебе узнала, что надо каждый месяц подгонять под норму месяца.

Как все-таки правильно?

Сообщение от Arhimed0

скорее всего это типа временное =хозяин разрешил - ну и ладно=
официально в докуметах распорядок рабочего времени вряд ли менялся.

Да нет - именно в ПВТР все расписано с 01.05 по 30.09. - обед 45 минут и в пятницу работа на 1 час 15 минут меньше т.е конец рабочего дня не в 18 -00 в 16-45.
Если табелировать как написано - то с учетом переносов праздников ( в мае и июне) а так же лето-отпуска ( не всегда с понедельника ) и еще много командировок , а если больничный - получается ерунда - что у кого то получается не отработана норма рабочего времени в месяце..
Ставим все дни 8.
Пока аудиторы к такому нюансу претензий не предъявляли.

Сообщение от Королева

а в табелях вы отражаете это?

Мы отражает по фактически отработанному времени и в графиках указываем часы с сотыми частями часа. Все зарплатные программы 1С позволяют это делать.

Королева, нет не отражаем, уж очень трудозатратно все оформить (все по личной договоренности)

Сообщение от ZZZhanna

Когда перешли на учет в ЗУПе, поняли, что трудозатраты на всю эту ...э... хрень не оправданы.

Сообщение от Королева

Вот я тоже сильно подозреваю, что в ЗУП 3.1 я задолбаюсь с этими минутами

Программа не в состоянии выставлять по 8,2 и 7,2 часа?

Сообщение от Татьяна-Васильевна

и у нас тоже)))

а в табелях вы отражаете это?

Сообщение от OLGALG

у нас в летний период то же такой режим - сокращенный обед и короткая пятница

и у нас тоже)))

Сообщение от GSokolov

По неделе это 40-8,2*4=7,2.

ну 0,2 они возьмут от пятничного обеда, и 7 часов отработают, таким образом домой пойдут раньше на час
ну и по табелю тоже: 4 дня по 8,2 часа и 5-й день 7,2 часа, т.е. ровно на час меньше (8,2 - 7,2 = 1 ровно)

Сообщение от Королева

и в пятницу работать на 1час меньше

Я имел ввиду, что укорочение обеда сдвигает только окончание рабочего дня, но не уменьшает саму его продолжительность. Поэтому в пятницу если окончание рабочего дня действительно будет на час раньше, то его продолжительность должна быть не 7, а 7,2 часа, т.е. день сокращается не на час работать будут не на час меньше. 12 минут рабочего времени за счёт укороченного обеда в этот же день. По неделе это 40-8,2*4=7,2.

Сообщение от GSokolov

Только при обеде 48 минут в пятницу день должен быть не на час короче (7 часов), а 7 часов 12 минут. Удлинение на 12 минут четырех рабочих дней в неделю даёт возможность сократить рабочий день в пятницу лишь на 48 минут при сохранении 40-часовой рабочей недели.

ну так в саму пятницу-то обед тоже короче на 12 минут.
почему речь только о четырёх днях-то?

Сообщение от Королева

Вот я тоже сильно подозреваю, что в ЗУП 3.1 я задолбаюсь с этими минутами

Ничего подобного. Работаем с обедом 45 минут и пятницей на час короче уже больше 20 лет. Единственное, что нужно уяснить, так это то, что дробями записываются в ЗУП не минуты, а сотые доли часа. 15 минут - 0,25 часа, 12 минут - 0,2 часа. Только при обеде 48 минут в пятницу день должен быть не на час короче (7 часов), а 7 часов 12 минут. Удлинение на 12 минут четырех рабочих дней в неделю даёт возможность сократить рабочий день в пятницу лишь на 48 минут при сохранении 40-часовой рабочей недели.

Сообщение от Королева

Если чел уходит в отпуск не с понедельника (таких очень много), то ЗП за отработанные дни считать с учетом переработанных ежедневно 12 минут?

Да, для такого режима рабочего времени следует во избежание лишних вопросов применять не оплату по дням, а только по часам, в т.ч. и пропорциональную оплату при окладе.

Вот я тоже сильно подозреваю, что в ЗУП 3.1 я задолбаюсь с этими минутами

Сообщение от ZZZhanna

В результате официально табелировали как положено по 8 часов, а по факту в пятницу на 1 час меньше.

Самое разумное решение.

Сообщение от Королева

Наше руководство решило установить время на обед по 48 минут, и в пятницу работать на 1час меньше.
Все радостно подхватили идею. Мы с кадровиком в замешательстве
В табеле ставить теперь не 8 ?

я работала в организации, где это было принято. Пока табелирование велось вручную, проблем не было. Когда перешли на учет в ЗУПе, поняли, что трудозатраты на всю эту ...э... хрень не оправданы. В результате официально табелировали как положено по 8 часов, а по факту в пятницу на 1 час меньше.

хотя 12 минут даже ровнее получается - 0,2 часа

а не удобнее ли на 15 минут сократить обед (будет 45 минут он), т.е. на 0,25 часа
и на 1 час 15 минут сократить работу в пятницу
как бюджетники работают

Сообщение от Arhimed0

здесь получается что навсегда
с задокуметиоованны по всем местам временем

Да, девочка из кадров готовит доп.соглашения к ТД,
за 2 месяца же надо предупреждать о таком, да?

Всех табельщиков научить ставить эти дробные часы
Они с предпраздничными днями и то до сих пор ошибаются.

Сообщение от OLGALG

у нас в летний период то же такой режим

скорее всего это типа временное =хозяин разрешил - ну и ладно=
официально в докуметах распорядок рабочего времени вряд ли менялся.
В правилах трудового распорядка, Договорах с работниками - всё осталось как было - кажный день 8, 8, 8....

Сообщение от Королева

Наше руководство решило установить время на обед по 48 минут, и в пятницу работать на 1час меньше.

здесь получается что навсегда
с задокуметиоованны по всем местам временем

Сообщение от OLGALG

ловить копейки за несколько минут

ну не такие уж там и копейки

Сообщение от OLGALG

трудозатраты больше экономического эффекта.

намного тяжелее при составлении пропорции
для определения нормы глядеть в тот же самый производтсвенный календарь на строку см часами вместо дней
для определения факта глянуть в табелей на колнку с часами вместо того же самого табеля на колнку с часами?