Ответить в теме

Сообщение от juska

спасибо, но несправедливо

Не только несправедливо, но и не законно.

Но 255-ФЗ в части пунктов 2, 2.1 и 2.2 ст.13 написан настолько бестолково, что никто не может однозначно определить, к какому из этих пунктов относится данный случай.
То есть, если работник в РП не работал ни у кого, то это что - работа у тех же страхователей или работа у других страхователей? С точки зрения обычной бытовой логики - это ни то ни другое. Поэтому у ФСС - широкое поле для протаскивания "собственного мнения".

Я, например, считаю, что этот случай, когда в РП работник не работал ни у одного из текущих страхователей, относится, тем не менее, к пункту 2, то есть, как это не кажется парадоксальным - это работа у тех же страхователей.

При этом я использую такие "доказательства":

1) с точки зрения математики "Пустое множество" (нет страхователей) является подмножеством любого множества. Поэтому утверждение, что в данном случае в расчетном периоде работник работал у других страхователей, то есть, не входящих в множество текущих страхователей будет математически ложным.
Вывод - в этом случае он работал "у тех же страхователей", а это п.2 и выплата пособий у каждого текущего страхователя.

2) В предыдущей редакции 255-ФЗ (когда расчетный период был равен 12 месяцам) в этом случае (работник устроился в два места и тут же заболел) пособия выплачивалось по каждому месту работы, и в новой редакции ничто явно не указывает на то, что в этом плане что-то должно было измениться.

спасибо, но несправедливо
и с БИР тоже самое?

да

Объясните на пальцах, как говорится
Сотрудник работает с 01.08.2017 в ООО А - на основном месте и получает 20,0
с 01.08.2017 в ООО Б - по совмест и получает 10,0
заболела в 01.10. по 15.10 - принесла л/н только на ООО А
т.о. она получает пол зарплаты в ООО А + больничный
пол зарплаты в ООО Б

и все???

Сообщение от Ильвира-01

Прочитала здесь, что для начисления БиР по совместительству нужно отработать 2 предшествующих декрету года.

По закону не нужно, ФСС (и то не все отделения) хочет, чтобы было нужно.
Найдите и почитайте еще Постановление Арбитражного суда Московского округа от 11.05.2016 N Ф05-5284/2016.

Кроме того, здесь речь в основном шла про выдачу л/н по месту совместительства. Если же в вашем случае пособие не уменьшится от того, что больничный будет один, то для вас эта тема не будет особенно важна - получите 1 л/н и принесете справку 182н тому страхователю, который будет выплачивать пособие. Размер пособия будет определяться вашим суммарным доходом у всех страхователей.

Сообщение от Ильвира-01

Это как-то повлияет на суммы?

не должно бы.

Сообщение от ZZZhanna

то же самое, от перемены мест слагаемых в данном случае ничего не изменится.

на основном месте работы я с 2015 года. Это как-то повлияет на суммы?

Сообщение от Ильвира-01

мне нужно увольняться с совместительства и приносить 2НДФЛ на основное место работы, да? Что мне это даст?

тогда заработок по совместительству можно будет прибавить к заработку по основному месту.

Сообщение от Ильвира-01

возьму там справку 2НДФЛ

не 2-НДФЛ, а 182н.

Сообщение от Ильвира-01

что будет, если я уволюсь с основного места работы, возьму там справку 2НДФЛ и принесу в бухгалтерию предприятия Б, где тружусь по совместительству?

то же самое, от перемены мест слагаемых в данном случае ничего не изменится.

Сообщение от Ильвира-01

Нужно ли мне для этого менять "статус" (с совместителя на основного работника)?

Интересный вопрос. Если поменять местами основное место и совместительство, но оставить оба места работы, то, учитывая логику лечебных учреждений и ФСС, получается, что они будут обязаны выписать и оплатить два больничных...

Добрый день! Ура, наконец нашла тему, которая подходит под мой случай!
Прочитала Ваши ответы и комментарии, но вопросы еще остались (слишком много тонкостей - я не бухгалтер и мне сложно увидеть всю картину в целом). Пожалуйста, дайте разъяснения по моей ситуации!
Я в октябре 2015 года родила ребенка, по основному месту на данный момент нахожусь в декрете. В марте 2017 - вышла на другую работу по совместительству. Подумываю о втором декрете. Прочитала здесь, что для начисления БиР по совместительству нужно отработать 2 предшествующих декрету года. Т.е. если я работаю здесь с 2017, это нужно еще и весь 2018 работать и больничный принести не ранее января 2019г., верно? иначе - мне вообще никакие выплаты не светят, так?
Как быть, если страховой случай случится до 2019 г:
1) мне нужно увольняться с совместительства и приносить 2НДФЛ на основное место работы, да? Что мне это даст? Что конкретно будет пересчитано в этом случае: только БиР или пособия по уходу тоже?
2) что будет, если я уволюсь с основного места работы, возьму там справку 2НДФЛ и принесу в бухгалтерию предприятия Б, где тружусь по совместительству? Нужно ли мне для этого менять "статус" (с совместителя на основного работника)?

Сообщение от juska

сказали, что не положен БИР при совместельству (если не отработал при этом там 2-а года)
и больничка тоже отказала в выдаче л/н второго (по совместительству)

а документ, на основании которого они такие заявления делают, Вы у них не спросили?
Думаю, что они сильно бы задумались, вспоминая - откуда такое взялось. А если бы и нашли, нам бы всем было оч-чень интересно узнать - кто такой смелый в стране.

Сообщение от Аноним

п. 4 В случае, если гражданин на момент наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам занят у нескольких работодателей и в два предшествующие календарные года до выдачи листка нетрудоспособности был занят у тех же работодателей, выдается несколько листков нетрудоспособности по каждому месту работы

если я правильно помню этот пункт вырван из контекста самого "Порядка".
Или, наоборот, был вставлен неизвестно кем в процессе "согласования" и просто не стыкуется со всем документом т.к.waw правильно заметил - для выдачи БЛ ничего кроме документа, удостоверяющего личность не требуется! А время работы чем можно подтвердить? Тудовым договором, трудовой книжкой, справкой с ПФР, что взносы уплочены? В документе об этом ни слова!

Сообщение от juska

вот и я не очень поняла, но в ФСС ( я уже сбегала к ним на консультацию) сказали, что не положен БИР при совместельству (если не отработал при этом там 2-а года)
и больничка тоже отказала в выдаче л/н второго (по совместительству)

Тогда следующий вопрос для ФСС, Поликлиники: Почему именно по совместительству нельзя?.
А если окажется, что на основном месте будет меньше, чем по совместительству?

Сообщение от waw

Например, работник ни у одного р/д не был занят 2 года. Вообще пособие не положено? Какому страхователю можно дать л/н и почему?

вот и я не очень поняла, но в ФСС ( я уже сбегала к ним на консультацию) сказали, что не положен БИР при совместельству (если не отработал при этом там 2-а года)
и больничка тоже отказала в выдаче л/н второго (по совместительству)

Сообщение от Аноним

Зря вы так. Поликлиника опирается на...

Да, там перечислены некоторые пункты из 255-ФЗ (неизвестно зачем), но исполнить их поликлиника не может, так как не может законным образом узнать всю ту информацию, на основании которой можно что-то решить. Требовать перечисленные документы незаконно, так как в самом "Порядке..." написано, что л/н выдается застрахованному при предъявлении документа, удостоверяющего личность.

Сообщение от Аноним

п. 4 В случае, если гражданин на момент наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам занят у нескольких работодателей и в два предшествующие календарные года до выдачи листка нетрудоспособности был занят у тех же работодателей, выдается несколько листков нетрудоспособности по каждому месту работы

Ok.
Даже если они решили, что у какого-то работодателя работник не был занят 2 года, то что это означает? И при чем здесь именно совместительство? В законе написано, что работник сам может выбрать страхователя.
Сколько листков и какому р/д они они должны при этом дать?
Например, работник ни у одного р/д не был занят 2 года. Вообще пособие не положено? Какому страхователю можно дать л/н и почему?

А вообще л/н работнику нужен не только для пособия, но и как оправдательный документ при отсутствии на работе. Уже поэтому Приказ Минздравсоца "О порядке выдачи..." в таком виде выглядит, мягко говоря, странным. Или там написано, как оправдаться на работе за прогулы, не имея л/н?

Сообщение от YUM

и куда с этим идти? В поликлинике размахивать распечаткой?

Я отвечал на вопрос "Ну а смысл бодаться.....?"

Пободались и появилось решение Суда в пользу застрахованного лица.

В страховую компанию жаловаться... Не выдают больничный, хотя по закону обязаны. А работодатель прогулки ставит... И тут распечаткой помогать или на решение суда сослаться.

Сообщение от Andron Step

Почитайте Постановление Арбитражного суда Московского округа от 11.05.2016 N Ф05-5284/2016

... суды, руководствуясь статьями 9, 13, 14, 15, 26 Закона N 255-ФЗ, исходили из того, что закон не содержит положений, запрещающих выплату пособия по беременности и родам сотруднице, работающей по совместительству, и устанавливающих обязанность отработать по совместительству полных два года для получения пособия по беременности и родам.

и куда с этим идти? В поликлинике размахивать распечаткой?
Или какого -нить "народного избранника" озадачить? Дабы у него "инициатива" возникла.

Сообщение от juska

Ну а смысл бодаться, если работаешь по совмеситтельству меньше 2-х лет

Почитайте Постановление Арбитражного суда Московского округа от 11.05.2016 N Ф05-5284/2016

Хм... А если работник на момент наступления страхового случая по совместительству отработал 5лет, а в год или полтора назад основное место работы сменил?  Листок дадут только по совместительству, а по основному месту работы нет?

Сообщение от juska

получается при работе по совместительству зря платим фсс, ни БИР, ни больичный не оплачивается
Наверно уволим
просто из за этого будет у нее БИР и пособия не такие большие

не совсем так.
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 29 июня 2011 г. № 624н г. Москва "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности

4. Выдача листков нетрудоспособности осуществляется при предъявлении документа, удостоверяющего личность. В случае, если гражданин на момент наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам занят у нескольких работодателей и в два предшествующие календарные года до выдачи листка нетрудоспособности был занят у тех же работодателей, выдается несколько листков нетрудоспособности по каждому месту работы8.
...
Часть 2 статьи 13 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ

при этом ни слова о том, каким образом стаж работы будет установлен
Зато торчащие уши ФССа видны невооруженным глазом. Т.к. при наличии 2-х летнего стажа по двум и более местам работы, БЛ оплачивается на всех рабоах. А это им, ес-сно "не нравится".

Сообщение от Аноним

который при желании можно трактовать именно так: не работал в двух предыдущих годах - листок не выдается.

что, про требование предоставлять трудовой договор там тоже написано?

Сообщение от Аноним

и в два предшествующие календарные года до выдачи листка нетрудоспособности был занят у тех же работодателей

"занять в два предыдущие года" или "занят в каждом из двух предыдущих лет" - разницу понимаете?

Сообщение от waw

разбираться с поликлиникой, так как их действия совершенно незаконны

Зря вы так. Поликлиника опирается на п. 4 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, который при желании можно трактовать именно так: не работал в двух предыдущих годах - листок не выдается. При этом так ни слова о совместительстве:
п. 4 В случае, если гражданин на момент наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам занят у нескольких работодателей и в два предшествующие календарные года до выдачи листка нетрудоспособности был занят у тех же работодателей, выдается несколько листков нетрудоспособности по каждому месту работы

Сообщение от waw

Значит, ей надо разбираться с поликлиникой, так как их действия совершенно незаконны:
1) они требуют документы, которые не имеют права требовать при выдаче л/н - на это стоит сделать главный упор!
2) ни в какой "бумаге", которой они руководствуются, если она основана на законе, не может быть ничего, что бы отличало одних страхователей от других. Потому что таких различий нет в 255-ФЗ, а слово "совместитель" там не используется ни разу. То есть, для поликлиники не должно быть никакой разницы, какому из страхователей предназначается л/н.

Ну и, наконец, до кучи - работник-совместитель не обязан иметь основное место работы (представьте, что он там недавно уволился). Что, теперь он вообще не застрахован, не имеет права на пособие, а взносы ФСС получал за воздух?
Так что все это (действия поликлиники) чушь собачья. Было бы желание бороться - добиться правды более чем реально.

Ну а смысл бодаться, если работаешь по совмеситтельству меньше 2-х лет

Сообщение от ZZZhanna

поликлиника отказывалась выдавать больничный лист по совместительству. Для выдачи больничного требовались копия трудового договора, в котором обязательно будут даты за предыдущие 2 календ.года и справку, что сотрудница работала у нас с такого-то по такое-то.

Значит, ей надо разбираться с поликлиникой, так как их действия совершенно незаконны:
1) они требуют документы, которые не имеют права требовать при выдаче л/н - на это стоит сделать главный упор!
2) ни в какой "бумаге", которой они руководствуются, если она основана на законе, не может быть ничего, что бы отличало одних страхователей от других. Потому что таких различий нет в 255-ФЗ, а слово "совместитель" там не используется ни разу. То есть, для поликлиники не должно быть никакой разницы, какому из страхователей предназначается л/н.

Ну и, наконец, до кучи - работник-совместитель не обязан иметь основное место работы (представьте, что он там недавно уволился). Что, теперь он вообще не застрахован, не имеет права на пособие, а взносы ФСС получал за воздух?
Так что все это (действия поликлиники) чушь собачья. Было бы желание бороться - добиться правды более чем реально.

получается при работе по совместительству зря платим фсс, ни БИР, ни больичный не оплачивается
Наверно уволим
просто из за этого будет у нее БИР и пособия не такие большие

Сообщение от juska

Получается, что получить БИР можно только по основному месту работы,?
По совместительству, если работает меньше 2-х лет не вариант?

смутно помню, что в правилах выдачи БЛ на совмещаемую работу про этот вид отдельная оговорка- кроме БЛ по БИР...

Сообщение от juska

как оформить декрет в этой фирме?
ЗА свой счет?...

нет, просто копия л/н будет уважительной причиной отсутствия на работе, а пособие оплатить не сможете.
Уволить до декрета - не вариант?

если она уходит в отпуск по БИР, там где работает по совместительству, декрет и БИР там выплатить не могут
как оформить декрет в этой фирме?
ЗА свой счет?...

Сообщение от Mali

У нас возникла проблема не с тем, что мы не готовы выплатить, а с тем, что поликлиника отказывалась выдавать больничный лист по совместительству.

это незаконно, но уши растут оттуда же

Сообщение от Аноним

Они читают "два предыдущих года" = в каждом из двух предыдущих лет, при этом не важно, какой срок, хоть по одному дню.

У них внутренние распоряжения какие-то.

Получается, что получить БИР можно только по основному месту работы,?
По совместительству, если работает меньше 2-х лет не вариант?

У нас возникла проблема не с тем, что мы не готовы выплатить, а с тем, что поликлиника отказывалась выдавать больничный лист по совместительству.
Для выдачи больничного требовались копия трудового договора, в котором обязательно будут даты за предыдущие 2 календ.года и справку, что сотрудница работала у нас с такого-то по такое-то.

Дополучение по основному месту работы для нее был не вариант, там у нее максимум.