Ответить в теме

Сообщение от solnywko

Тут уже обсуждалось, что платить от физ лица нельзя, НО я провожу эти путевки через авансовый отчет, выхода нет. Ну нет у нас депозитов на такие случаи. Кстати, ко многим ТО курьер ездит с доверенностью, но документы все равно ТО не дают.

А какие именно документы ТО должно выдать курьеру в случае оплаты наличными, имея доверенность на оплату от ИП или ООО?

Законодательно как подкрепляется запрет на оплату услуг от физ.лица за ИП или ООО, просто интересно было бы посмотреть положения закона, запрещающие подобные операции. ТО то оплату принимают таким образом, хотя в этом случае по идее деньги ни от имени агентов \партнеров поступают к ним по их реализациям, а от физ.лиц получается.

Кстати, если у ИП, к примеру, не открыт расчетный счет в банке, получается он не может проводить законно продажи за наличный расчет с ТО? Или через авансовый отчет только?

Одно понятно, что все, что нужно провести в белую, где выписан БСО или пробит чек с нашей стороны, или поступила оплата на р\с - оплачивать ТО надо по безналичному расчету во избежание последующих недоразумений с отчетностью по сделке.

Сообщение от MRRC

А правильно ли я понимаю, для того, чтобы провести продажу тура в белую, то оплачивать ТО нужно либо безналичным путем, либо наличными в кассу ТО с доверенностью на руках от турфирмы на оплату за турфирму, чтобы получить некие (какие именно, если мы, скажем, ИП и на упрощенке?) документы и платеж не шел как от частного лица? Верно?
Оплачивать же наличными посредством системы CONTACT, через различные терминалы оплаты или через отделения банков (Промсвязьбанк и т.д.) наличными за юр.лицо с заполнением анкеты выгодоприобретателя в данном случае нельзя?
Даже если непосредственным плательщиком является руководитель турфирмы с указанием в квитанциях на оплату его ФИО, паспортных данных, прописки, а в назначениях платежа названия ТО, номер оплачиваемой брони, по которой осуществляется оплата, других отличительных признаков по оплачиваемому туру? В любом случае платеж будет считаться как от частного лица и его нельзя будет "подшить" к делу, т.е. приложить к остальным документам, подтверждающим факт сделки, таким как выписанный БСО туристу, договору с ним (договору с ТО, по которому производилось бронирование), подтверждению\счету от ТО по туру, отчету агента\акту выполненных работ?
Дабы в дальнейшем подтвердить свое агентское вознаграждение\доп.выгоду, которые попали под налогооблагаемую базу?

Или я не прав?

Тут уже обсуждалось, что платить от физ лица нельзя, НО я провожу эти путевки через авансовый отчет, выхода нет. Ну нет у нас депозитов на такие случаи. Кстати, ко многим ТО курьер ездит с доверенностью, но документы все равно ТО не дают.

Сообщение от solnywko

То есть уже Вы с этим не согласны?

С чем этим?

Сообщение от solnywko

Мы пришли к общему решению, что в доход попадает дельта (про скидки отдельная песня):
Приход от туриста - чистая стоимость тура ТО = вознагр.ТО+доп. выгода от туриста

И никакие 30 руб. сверху не идут))) Пришли или не пришли???

Ну вы же очевидно подводите выше к нестандартной схеме и случаю, которую мы рассмотрели, дабы попробовать утвердить свое видение вопроса, о котором пишите

Агентское вознаграждение будет либо фиксированное, либо процентное (на сто процентов разницы цены для туриста и для агентства, ну или 0,3% от стоимости, аля вариант с тридцаткой), в первом случае возникнет доп.выгода наряду с вознаграждением (или наоборот, кому как больше нравится), во втором доп.выгоды без нашей инициативы не возникнет, только вознаграждение на полную разницу между полученным от туриста и оплаченным ТО.

Поэтому если АВ выражается в фиксированном виде, эти 25 или 30 рублей вознаграждения за реализацию будут платиться нам либо сверх чистой стоимости тура ТО, как я считаю, либо за счет уменьшения нашей доп.выгоды на данную сумму, а зависеть это будет видимо от конкретного ТО, в одном условно работаете вы, в другом я

То есть видим две схемы:

1. 30 рублей приплачивается ТО к чистой стоимости своего тура для нас, не затрагивая разницы этой стоимости тура для нас и стоимости для туриста на сайте ТО.
2. 30 рублей платится нам уменьшая разницу стоимости цены на сайте для туриста и для нас.

Сообщение от MRRC

Заплачу с той суммы, которую придется признать своим доходом, а это агентское вознаграждение + доп.выгода по сделке в этом случае.
Отчет агента подпишу на сумму (перечисленное ТО + агентское вознаграждение = стоимость реализованных услуг), в наших случаях а.в. будет 30 или 4000 рублей. А налог придется заплатить с 5030 или 9000 соответственно.

Или агентского вознаграждение доходом не признается и налогом не облагается?

То есть уже Вы с этим не согласны?

Мы пришли к общему решению, что в доход попадает дельта (про скидки отдельная песня):
Приход от туриста - чистая стоимость тура ТО = вознагр.ТО+доп. выгода от туриста

И никакие 30 руб. сверху не идут))) Пришли или не пришли???

Если в данном конкретном приведенном вами выше случае по каким-то опущенным здесь причинам отчет агента будет утвержден и подписан сторонами на 9000, значит доходом по сделке станет данная сумма + наша образовавшаяся доп.выгода 1000 = 10000.

а если в данном случае отчет агента подписан на 9 000 руб?

В первом случае размер АВ условный и у турфирмы образовывается доп.выгода с совершаемой сделки, во втором АВ полноценно и является прямой разницей между стоимостью, за которую мы продали тур туристу и стоимостью, уплаченной после ТО, в последнем случае доп.выгода равна 0.

а чем отличается 30 руб. от 10 000 руб. (за исключением суммы)?

Сообщение от solnywko

По Вашей схеме из предыдущих постов, Вы в доход должны поставить не 130 руб., а 160 руб. Почему-то Вы доп выгоду в любом варианте видите как "приход от туриста минус стоимость тура без учета вознаграждения ТО"

Я всего лишь прокомментировал приведенную вами цитату, где ..общая сумму дохода ТА (130 руб.), по сделке

Сообщение от solnywko

Мы же не должны заниматься благотворительной деятельностью, реализуя их туры за бесплатно.

Вот и я о том же.

Сообщение от solnywko

Ситуация такая. 100 000 руб. стоит тур на сайте. 100 000 руб. принес турист. 90 000 руб. к оплате ТО. Отчет агента с ТО на 10 000 руб., а не на 25 руб. Сколько Ваша доп выгода и сколько ставите в доход?

По Вашей схеме доп. выгода 10 000 руб. + 10 000 руб. вознаграждение ТО. Ведь они же нам как партнерам скидку сделали))) А так могли бы и не делать)))

Если вознаграждение "реальное" по договору с ТО, то 10000 и ставлю в доход. Доп.выгоды в данном случае нет никакой по сделке.

Сообщение от MRRC

с какой стати мы свое агентское вознаграждение должны получать за счет нашей доп.выгоды (а доп.выгода создается за счет скидки от цен ТО, которую делает нам ТО как агентам\партнерам). На то оно и вознаграждение от ТО нам за реализацию их продукта

Мы же не должны заниматься благотворительной деятельностью, реализуя их туры за бесплатно.

Ситуация такая. 100 000 руб. стоит тур на сайте. 100 000 руб. принес турист. 90 000 руб. к оплате ТО. Отчет агента с ТО на 10 000 руб., а не на 25 руб. Сколько Ваша доп выгода и сколько ставите в доход?

По Вашей схеме доп. выгода 10 000 руб. + 10 000 руб. вознаграждение ТО. Ведь они же нам как партнерам скидку сделали))) А так могли бы и не делать)))

Сообщение от MRRC

Итого доходом агентства по сделке следует признать 30 рублей а.в. по утвержденному отчету агента и 100 рублей доп.выгоды, итого 130 рублей. О чем мы и говорили выше, solnywko. Т.е. вознаграждение агента прибавляется к доп.выгоде, т.к. это вознаграждение - т.е. доход, а не расход агентства.

По Вашей схеме из предыдущих постов, Вы в доход должны поставить не 130 руб., а 160 руб. Почему-то Вы доп выгоду в любом варианте видите как "приход от туриста минус стоимость тура без учета вознаграждения ТО"

Сообщение от lidik

с какой стати все зависит от счета??????? первоначальный документ - это договор с ТО в котором прописаны все нюансы сотрудничества с данным ТО. Все зависит от договора, а счет ТО моет выставить как его душе угодно, может с вознагражеднием, может и без!!!

Счет выставляется на основе чего - условий договора между ТО и ТА, т.е. как его душе угодно счет уже не выставишь, поэтому какая разница как сформулировано было выше, просто в случае фразы счет понятнее в свете обсуждаемого вопроса.

Видимо у нас всех разногласия создаются из-за разного понимания понятия агентское вознаграждение - отсюда и двусмысленность получается.

Вот мне счет выставил ТО:
Оплата турпоездки за 1 чел. в страну Турция - 8740,85
В том числе: комиссионное вознаграждение - 25,00
Итого к оплате: 8715,85

Т.е. из стоимости вычли вознаграждение и к оплате сумма меньше на сумму нашего поощрения от ТО в виде агентского вознаграждения.
А не 95000+30 возн. = 95030 общая стоимость, с какой стати мы свое агентское вознаграждение должны получать за счет нашей доп.выгоды (а доп.выгода создается за счет скидки от цен ТО, которую делает нам ТО как агентам\партнерам). На то оно и вознаграждение от ТО нам за реализацию их продукта и платится оно нам уже от цены, которую нам выставляет в счете ТО, либо уменьшая эту цену сразу на 30 рублей, когда мы сами удерживаем комиссию, либо с учетом этой комиссии и отдают нам ее после утверждения отчета агента, но отдают, а не прибавляют комиссию к выставленной стоимости тура.

Сообщение от solnywko

у меня разошлись все нервы вот, что я нашла и больше в эту тему ни-ни

Отражение операций в учёте ТА:
3 марта турагент заключил с туристом договор реализации турпродукта по цене 1100 руб. Дата заезда - 20 марта.
5 марта турист оплатил турагенту в кассу наличными 1100 руб.: Дт50 - Кт62 - 1100 руб. Основание - чек ККМ или БСО "Туристская путёвка", дата - 5 марта.
ТО подтвердил бронь ТА и выставил счёт с указанием стоимости тура 1000 руб., в т.ч. вознаграждение агента - 30 руб., итого к перечислению туроператору - 1000 руб.
6 марта ТА перечислил ТО 1000 руб.: Дт76 - Кт51 - 1000 руб. Основание - выписка банка, дата - 6 марта.
Учётной политикой ТА предусмотрено отражение реализации турпродукта датой заезда: Дт62 - Кт76 - 1100 руб. Основание - договор с туристом, дата - 20 марта.
3 апреля ТА отправил, а ТО получил отчёт агента. По состоянию на 9 апреля возражений ТО по отчёту не последовало: Дт76 - Кт90.1(вознаграждение агента) - 30 руб. и Дт76 - Кт90.1(допвыгода) - 100 руб. Или Дт76 - Кт90.1 - 130 руб. Основание - отчёт агента и счёт туроператора, дата - 9 апреля. Если из отчёта агента можно вычислить сумму допвыгоды (100 руб.) или общую сумму дохода ТА (130 руб.), то счёт ТО можно не прилагать. Если же из отчёта агента этого вычислить нельзя, то счёт ТО будет подтверждать цену туропродукта, назначенную туроператором (1000 руб.), а допвыгода определится путём вычитания этой цены из цены, указанной в договоре с туристом (1100 руб). Указанный рассчёт вполне можно оформить бухгалтерской справкой.
5 апреля ТО перечислил турагенту вознаграждение: Дт51 - Кт76 - 30 руб. Основание - выписка банка, дата - 5 апреля.

Итого доходом агентства по сделке следует признать 30 рублей а.в. по утвержденному отчету агента и 100 рублей доп.выгоды, итого 130 рублей. О чем мы и говорили выше, solnywko. Т.е. вознаграждение агента прибавляется к доп.выгоде, т.к. это вознаграждение - т.е. доход, а не расход агентства.

все будет зависеть от того, выставляет ли ТО счет на оплату в ТА уже с учетом вычета этого агентского вознаграждения или нет.

с какой стати все зависит от счета??????? первоначальный документ - это договор с ТО в котором прописаны все нюансы сотрудничества с данным ТО. Все зависит от договора, а счет ТО моет выставить как его душе угодно, может с вознагражеднием, может и без!!!

Т.е. 30 все же должно идти сверх доп.выгоды,

первый раз слышу, что бы агентское вознаграждение шло сверх доп. выгоды...всегда была доп. выгода сверх агентского вознаграждения

Отчет агента подпишу на сумму (перечисленное ТО + агентское вознаграждение = стоимость реализованных услуг), в наших случаях а.в. будет 30 или 4000 рублей. А налог придется заплатить с 5030 или 9000 соответственно.

будь я работник налоговоя, вы были бы моим самым любимым налогоплательшиком

странная у вас арифметика. 100000 с туриста взяли, 95000 отдали ТО, значит у вас есть жёсткая разница - это 5000 - ваш однозначный доход (доп. выгода), и + агентское вознаграждение 30. Вы его никак не можете вычесть из своего дохода. Потому что это тоже ваш доход. Вы его уже вычли из сумма счёта, когда оплачивали ТО тур.

с моей точки зрения фигня какая то...Стоимоть путвеки от ТО 95000+30 возн. = 95030 общая стоимость. В договоре с ТО написано что свои "кровные" 30 руб. мы имеем право удержать сразу. Продали за 100 тысяч, туроператорских тут 95030, остается 4970. А если допустить, что в договоре ТО написано что стоимость путвеки перечсляется полной суммой, т.е. 95030, и вознагражение после утверждения ОА? Что тогда получается у Вас? 100000 взяли с туриста, 95030 отправили ТО, и откуда тогда 5000 - преславутая "жесткая разница"???

у меня разошлись все нервы вот, что я нашла и больше в эту тему ни-ни

Отражение операций в учёте ТА:
3 марта турагент заключил с туристом договор реализации турпродукта по цене 1100 руб. Дата заезда - 20 марта.
5 марта турист оплатил турагенту в кассу наличными 1100 руб.: Дт50 - Кт62 - 1100 руб. Основание - чек ККМ или БСО "Туристская путёвка", дата - 5 марта.
ТО подтвердил бронь ТА и выставил счёт с указанием стоимости тура 1000 руб., в т.ч. вознаграждение агента - 30 руб., итого к перечислению туроператору - 1000 руб.
6 марта ТА перечислил ТО 1000 руб.: Дт76 - Кт51 - 1000 руб. Основание - выписка банка, дата - 6 марта.
Учётной политикой ТА предусмотрено отражение реализации турпродукта датой заезда: Дт62 - Кт76 - 1100 руб. Основание - договор с туристом, дата - 20 марта.
3 апреля ТА отправил, а ТО получил отчёт агента. По состоянию на 9 апреля возражений ТО по отчёту не последовало: Дт76 - Кт90.1(вознаграждение агента) - 30 руб. и Дт76 - Кт90.1(допвыгода) - 100 руб. Или Дт76 - Кт90.1 - 130 руб. Основание - отчёт агента и счёт туроператора, дата - 9 апреля. Если из отчёта агента можно вычислить сумму допвыгоды (100 руб.) или общую сумму дохода ТА (130 руб.), то счёт ТО можно не прилагать. Если же из отчёта агента этого вычислить нельзя, то счёт ТО будет подтверждать цену туропродукта, назначенную туроператором (1000 руб.), а допвыгода определится путём вычитания этой цены из цены, указанной в договоре с туристом (1100 руб). Указанный рассчёт вполне можно оформить бухгалтерской справкой.
5 апреля ТО перечислил турагенту вознаграждение: Дт51 - Кт76 - 30 руб. Основание - выписка банка, дата - 5 апреля.

да, уже крыша уехала. Но я все равно считаю по-другому

Да, что вы нашли в них противоречивого вышесказанному?

Но зачастую оно составляет 25,30 рублей, поэтому остальная положительная разница между суммой, которую вы взяли с туриста и оплатили в ТО будет признана вашей доп.выгодой, которая также учитывается по сделке, т.е. на выходе в доход по сделке попадет сумма доп.выгоды+агентское вознаграждение = сумма, заносимая в КУДиР для будущего налогообложения.

Ваши слова?))

Заплачу с той суммы, которую придется признать своим доходом, а это агентское вознаграждение + доп.выгода по сделке в этом случае.
Отчет агента подпишу на сумму (перечисленное ТО + агентское вознаграждение = стоимость реализованных услуг), в наших случаях а.в. будет 30 или 4000 рублей. А налог придется заплатить с 5030 или 9000 соответственно.

Или агентского вознаграждение доходом не признается и налогом не облагается?

то есть получив "чистый доход" в размерер 5 000 руб. При подписании отчета агента на 10 000 руб. Налог Вы заплатите с 20 000 ?

Ну а на каком основании я не должен считать вознаграждение от принципала за реализацию тур.продукта в размере 4000 рублей своим доходом наряду с имеющейся доп.выгодой и не включать его в свою налогооблагаемую базу?
Я же подпишу Отчет агента с ТО, где будет указан размер вознаграждения по совершенной сделке в размере этой суммы.
Это же будет моих доходом, а не расходом, который ТО должен выплатить путем моего самостоятельного удержания из суммы перечисляемой ТО или последующим перечислением мне на р\с по факту получения и утверждения Отчета агента.

то есть Вы хотите сказать, что если вознаграждение будет не 30 руб., а 4000 руб., то будете платить налог с доп. выгоды 5000 руб. + вознаграждение 4 000 руб.? ))))

Сообщение от solnywko

MRRC, отзовитесь, у Вас счета закрываются по моей схеме?

Давайте сначала откинем нашу скидку, которую мы даем туристу сами.

Я с 1С не работаю пока что, поэтому по проводкам не скажу, но, думаю, в обсуждаемом вопросе (+-30р.) все будет зависеть от того, выставляет ли ТО счет на оплату в ТА уже с учетом вычета этого агентского вознаграждения или нет. Скорее всего уже за вычетом из общей стоимости тура (100000) суммы скидки, на которую ТО уменьшает стоимость тура на своем сайте (скажем 5% - 5000) и этого агентского вознаграждения (30), не будет же он после утверждения отчета агента переводить эту тридцатку на р\с ТА, услуги банка дороже обойдутся. Хотя и такое может быть.
Т.е. 30 все же должно идти сверх доп.выгоды, т.е. 5000 + 30 = 5030 общая сумма нашего дохода со сделки для отражения в КУДиР для последующего налогообложения, это же ТО нам платит агентское вознаграждение за реализацию его услуги, разве нет, поэтому я соглашусь здесь с Alisca и Andyko.



А правильно ли я понимаю, для того, чтобы провести продажу тура в белую, то оплачивать ТО нужно либо безналичным путем, либо наличными в кассу ТО с доверенностью на руках от турфирмы на оплату за турфирму, чтобы получить некие (какие именно, если мы, скажем, ИП и на упрощенке?) документы и платеж не шел как от частного лица? Верно?
Оплачивать же наличными посредством системы CONTACT, через различные терминалы оплаты или через отделения банков (Промсвязьбанк и т.д.) наличными за юр.лицо с заполнением анкеты выгодоприобретателя в данном случае нельзя?
Даже если непосредственным плательщиком является руководитель турфирмы с указанием в квитанциях на оплату его ФИО, паспортных данных, прописки, а в назначениях платежа названия ТО, номер оплачиваемой брони, по которой осуществляется оплата, других отличительных признаков по оплачиваемому туру? В любом случае платеж будет считаться как от частного лица и его нельзя будет "подшить" к делу, т.е. приложить к остальным документам, подтверждающим факт сделки, таким как выписанный БСО туристу, договору с ним (договору с ТО, по которому производилось бронирование), подтверждению\счету от ТО по туру, отчету агента\акту выполненных работ?
Дабы в дальнейшем подтвердить свое агентское вознаграждение\доп.выгоду, которые попали под налогооблагаемую базу?

Или я не прав?

1) наши менеджеры делают калькуляцию на каждого туриста, в которой всё по полочкам.

тоже таких менеджеров хочу а т.к. таких у меня нет, то и проводки я делаю как и
solnywko,

когда ТО возвращает комиссию проводки те же самые, только оплата 95030 руб. и соотвественно появляется долг за ТО в размере 30 руб. Но реализация услуг с туристом все равно 4970 руб.

мы вообще о разном говорим насчет скидок
но надеюсь, тот, кто спрашивал понял меня
по поводу арифметики
д 50 к 76 приход от туриста 100 000 руб.
д 76 турист к 76 ТО 95 030 руб. (стоимость путевки)
д 76 к 51 95 000 руб. оплачено ТО
д 76 к 90 30 руб. отчет агента
д 76 к 90 4970 руб. реализация услуг туристу

Какие 5000 руб. + 30 руб.???? как ни крути кто кому бы ни был должен, доп. выгода от туриста уменьшается на сумму вознаграждения ТО

MRRC, отзовитесь, у Вас счета закрываются по моей схеме?

1) наши менеджеры делают калькуляцию на каждого туриста, в которой всё по полочкам.
2) зачем вы на сайте ТО смотрите стоимость тура... это не ваша забота, сколько тур стоит ТАМ, у вас есть документы, которые вы будете предоставлять при проверке в контролирующие органы, отчёт агента, договор с ТО и туристом, ну если хотите - лист бронирования, счёт.
3) странная у вас арифметика. 100000 с туриста взяли, 95000 отдали ТО, значит у вас есть жёсткая разница - это 5000 - ваш однозначный доход (доп. выгода), и + агентское вознаграждение 30. Вы его никак не можете вычесть из своего дохода. Потому что это тоже ваш доход. Вы его уже вычли из сумма счёта, когда оплачивали ТО тур.

Иногда кажется, что на практике никто вообще не работает. Я-приходящий бухгалтер в турфирме. Каждый день у нас 2-3 туриста. Собирая, документы по каждому туру, я миллион раз пыталась узнать, а сколько же на самом деле стоил тур. Ну такие у меня менеджеры, что забывают мне делать пометки. Реальную стоимость тура очень сложно посчитать, если она не написана в брони/счете (а это редко бывает). Курс валют у них фиксированнный. Опять же архивы есть не у всех. Как налоговая узнает, что Пупкину вы сделали эту скидку в 1000 руб.?
На практике вознаграждение возвращают только: ВКО (25 руб.), Пакс-интер (реальное вознаграждение), Международный клуб путешествий (реальное вознаграждение), ЮТС (реальное вознаграждение), ИнтАэр (50 руб.), остальные выставляют счета уже с вычетом своего вознаграждения. Поэтому оператор агенту может и не быть должен 30 руб. Тройка, Пегас работают по договору к-п. Очень много путевок идет через них. И что же с ними не работать из-за того, что к-п,которая запрещена? если там цена намного выгоднее, или туристу сказать, что летите долларов на 300 дороже, бухгалтер запрещает?)))

я преклоняюсь перед теми бухгалтерами (у которых не 3 туриста в год), которые не разрещают оплачивать путевки налом, если турист вылетает завтра утром, и у всех ТО лежат депозиты на такие случаи, которые не разрещают работать с ТО по договору к-п, платят налоги со всех своих скидок и все отчеты агента они вернули от ТО. Я не язвила, а на полном серьезе. Если есть такие, то делитесь опытом