Ответить в теме

Сообщение от Над.К

Так они и так вылезают. А в твоем варианте, если ИПшник ошибся в декларации (например, он уверен, что уплатил, но оказалось, что вообще мимо деньги ушли), ему придется пересдавать декларацию. Ну прям супер предложение

нормальное. разберется и, если надо, пересдаст, зато сюрпризов впоследствии не будет.

За много лет моего общения с соцстрахом и он, бывало, косячил, и я тоже - через 2-3 дня после сдачи 4фсс приходил запрос, и всё оперативно латалось. Т.е. ежеквартально в полуавтоматическом режиме проходила сверка расчетов и не оставалось неясностей. При этом остатки и обороты в табл. 1 полностью соответствовали остаткам и оборотам в моей ОСВ - кому от этого хуже? Не забываем, что при интенсивных выплатах/возмещениях по сч. 69 учет всех этих взносов/пособий/возвратов несколько сложнее, чем 6% УСН без работников.

Как и в любой налоговой декларации.

Ну и плохо. А в декларацию по УСН и в форму РСВ, дополнительно к глупостям, которые "в любой", заложена своя принципиальная гадость: в них смешаны в кучу начисления и часть движения денег, в результате на выходе получаются бредовые показатели, не имеющие ничего общего с действительностью.

начальное и конечное - важнейшие показатели.

Ёлки, начальное сальдо в годовой декларации всегда 0 и по другому быть не может ))

Сообщение от Старый ворчун

все невязки и расхождения вылезали бы сразу при камералке,

Так они и так вылезают. А в твоем варианте, если ИПшник ошибся в декларации (например, он уверен, что уплатил, но оказалось, что вообще мимо деньги ушли), ему придется пересдавать декларацию. Ну прям супер предложение

Сообщение от Старый ворчун

в строках 140-143 уплаченные взносы, при этом уплаченные авансы игнорировать.

Как и в любой налоговой декларации.

Сообщение от Над.К

Какое сальдо в годовой декларации?

начальное и конечное - важнейшие показатели.

И потом, зачем в декларации показывать уплаты? Они и так у налоговиков есть.

У них что-то есть. Если бы декларация была сделана по концепции табл. 1 из старой формы 4фсс, все невязки и расхождения вылезали бы сразу при камералке, и проблем было бы намного меньше.

А сейчас вроде бы простейший отчет (6% без наемников) постоянно вызывает у психически нормальных людей затруднения.

Мы должны показывать в стр. 130-133 начисленные налоги,
в строках 140-143 уплаченные взносы, при этом уплаченные авансы игнорировать. В результате в итоговой строке 100 у нас вообще неизвестно что. (т.е. чушь собачья)
.
"Проще пареной репы":

Сообщение от ZZZhanna

это да, и она, наверное, единственная нормальная осталась.

Но по сравнению в РСВ - все остальные - детский сад.
Вот РСВ - это действительно шедевр.

Угу.
Особенно приложение 2 при зачетной системе в квартале, в котором получено возмещение от ФСС.

Сообщение от Старый ворчун

Нормальная - в соцстраховских формах: начальное сальдо, начислено, уплачено, подлежит доплате/возврату.

Какое сальдо в годовой декларации? И потом, зачем в декларации показывать уплаты? Они и так у налоговиков есть.
ФОрмулировки у строк действительно не очень. Н

Сообщение от Старый ворчун

Нормальная - в соцстраховских формах: начальное сальдо, начислено, уплачено, подлежит доплате/возврату.

это да, и она, наверное, единственная нормальная осталась.

Но по сравнению в РСВ - все остальные - детский сад.
Вот РСВ - это действительно шедевр.

Сообщение от Над.К

Старый ворчун, да нормальная логика в декларации. Просто надо понять, что нет в декларации уплаченного налога и незачем ему там быть. А вот это почему-то понять людям трудно.

потому и трудно, что логика декларации - ненормальная.

Нормальная - в соцстраховских формах: начальное сальдо, начислено, уплачено, подлежит доплате/возврату.

И нормальному человеку действительно трудно понять, что формулировка "Сумма налога, подлежащая доплате за налоговый период (календарный год)" - брехня, и доплачивать нужно другую.

Это у нас с тобой давно профессиональная деформация и мы спокойно воспринимаем налорговские извращенные сочинения.

Математически раздел 1 очень понятен. Плюс-минус-плюс-минус строк посчитать и получается начисленный налог за год

математически - да. Но привыкнуть к этой хрени достаточно тяжело.

Старый ворчун, да нормальная логика в декларации. Просто надо понять, что нет в декларации уплаченного налога и незачем ему там быть. А вот это почему-то понять людям трудно.
Математически раздел 1 очень понятен. Плюс-минус-плюс-минус строк посчитать и получается начисленный налог за год

Сообщение от Atmos3

Уважаемая Над.К, спасибо за Ваше время и Вашу энергичность. Калькулятор я видел, он не относится к вопросу о декларации. К сожалению, я не получил ответа на мои изначальные сомнения. Попробую найти ответы где-нибудь ещё.

Проблема в том, что вы пытаетесь подойти к творениям налоговиков с логикой нормального человека. Не надо этого делать.

Сообщение от Atmos3

К сожалению, я не получил ответа на мои изначальные сомнения.

Ответы вы получили. И нигде других вы не найдете. Декларация заполнена верно. Вам надо просто понять, что уплатить вы должны не сумму, указанную в строке 100
Логику декларации поймите. Там только НАЧИСЛЕНИЯ. Там не может быть видно то, что вы должны доплатить за год, потому что там не учитываются ваши уплаты авансов
И вот берет налоговая вашу декларацию и начинает вносить:
За 1 квартал налог у вас ноль
За 1 полугодие налог 11 881
За 9 месяцев налог сторонируется на сумму 9060 (сторно - это минус). Таким образом в программе налоговой сумма налога за 9 месяцев становится равна 2821 руб
За год налог 41762 руб. Но 2821 руб уже в программе налоговой начислено за 9 месяцев. И поэтому она доначисляет еще 38 941 руб. В соответствии с вашей деклараций. 2821 + 38941 = 41 762. Столько налога будет начислено в результате за год. Из них вы уплатили уже 11 881. Значит доплатить надо 41 762 - 11 881. Чистая математика на самом деле.

Сообщение от Atmos3

Калькулятор я видел, он не относится к вопросу о декларации.

Значит вы просто невнимательно смотрели. Калькулятор формирует декларацию. Так что он имеет прямое к ней отношение

Сообщение от Atmos3

Калькулятор я видел, он не относится к вопросу о декларации.

ну Вы даете! Калькулятор как раз нужен для правильного заполнения декларации.

Сообщение от Atmos3

Попробую найти ответы где-нибудь ещё.

ответы на какой вопрос?

давайте еще раз:
доход 1кв.= 0
доход 1 п/г - 500 000
налог за п/г = 30000
взносы упл. за полугодие 18119
к начислению за 1 п/г = 30000-18119=11881

за 3кв.доход = 0
за 9 мес.доход = 500 000
налог = 30000
взносы уплаченные за 9 мес. = 27179
налог к начислению всего за 9 мес. = 30000 - 27179 = 2821
было уже начислено 11881
т.е. налог к уменьшению за 9 мес. = -9060
в декларации сумма к уменьшению, платить ничего не надо

за год доход 1500000
налог 90000
упл.взносов 48238
налог к начислению всего за год 41762
вы уже заплатили 11881
к доплате деньгами = 41762 - 11881 = 29881
и в декларции тоже получается эта же сумма.

Я, кажется, поняла -

налог к начислению всего

Сообщение от Atmos3

Всего за год: 99060, что на 9060 больше, чем требуется согласно НК.

Вы вот эту сумму 99060 как получили?

Сообщение от Atmos3

(80) 9 060

это сумма у вас к уменьшению, а Вы ее прибавляете

Сообщение от Над.К

А причем тут эта инструкция? Она лишь объясняет, как заполнить декларацию, а не сколько налога доплатить.

Уважаемая Над.К, спасибо за Ваше время и Вашу энергичность. Калькулятор я видел, он не относится к вопросу о декларации. К сожалению, я не получил ответа на мои изначальные сомнения. Попробую найти ответы где-нибудь ещё.

Мы специально в свое время сделали калькулятор расчета налога и образец заполнения декларации. Для наглядности в том числе

Сообщение от Atmos3

Считаю строго по формулам из декларации. Готов развернуть каждую строчку расчётов.

Декларация заполнена правильно. Вы неправильно считаете то, что должны доплатить

Сообщение от Atmos3

Так следует из НК, но не из инструкции по заполнению декларации.

А причем тут эта инструкция? Она лишь объясняет, как заполнить декларацию, а не сколько налога доплатить.

Сообщение от Atmos3

Пардон, как это?

Да вот так. Это аванс, который вы должны уплатить. Но это не значит, что вы его уплатили в действительности. А сколько вы уплатили, налоговая и без декларации знает. У неё все платежи есть
И никакого введения в заблуждение нет. В декларации показываются начисления налога, чтобы налоговая о них знала. Только и всего. Она вносит цифирьки в программу на основании вашей декларации, а платежи там уже есть.
У вас такая ситуация возникла из-за того, что в одном из периодов, налог получился не к уплате, а к возврату. Я вам математику разделов кратко привела

Сообщение от ZZZhanna

за 3 квартал Вы д.б. оплатить 9060.

Вы сейчас о какой строке говорите? В третьем квартале я действительно платил 9060 в фонды и ничего не платил налогов. Всё это отражено в моём сообщении.

Сообщение от ZZZhanna

Всего год надо оплатить 41762.

Я изначально так считаю тоже. Получается, формулы в декларации вводят в заблуждение?

Сообщение от ZZZhanna

У Вас с арифметикой что-то.
Если платили в течение года копейка в копейку с тем, что указано в декларации, то фактическая сумма к доплате будет равна сумме к доплате по декларации. Если платили больше или меньше, или авансы были больше начисленного налога по итогам года, эти суммы не совпадут.

Готов развернуть расчёты по каждой строке для проверки. Кроме того, эти же числа даёт НалогоплательщикЮЛ.

Сообщение от ZZZhanna

И еще - ничего не считается за квартал, только нарастающим итогом ВСЕ цифры.

Все числа в декларации я рассчитывал строго по формулам. Которая величина посчитана не по правилам?

Сообщение от Atmos3

, во втором квартале отдал УСН 11 881, и ещё по итогам года мне следует доплатить 38 941

за 3 квартал Вы д.б. оплатить 9060.
Всего год надо оплатить 41762. Вычитаете весь НАЛОГ, который уже оплатили (не считая взносов), пролучится сумма к доплате.
У Вас с арифметикой что-то.

Если платили в течение года копейка в копейку с тем, что указано в декларации, то фактическая сумма к доплате будет равна сумме к доплате по декларации. Если платили больше или меньше, или авансы были больше начисленного налога по итогам года, эти суммы не совпадут.

И еще - ничего не считается за квартал, только нарастающим итогом ВСЕ цифры.

Сообщение от Над.К

Вы неправильно считаете.

Считаю строго по формулам из декларации. Готов развернуть каждую строчку расчётов.

Сообщение от Над.К

УПлатить вам надо 90000 - 48238 - авансовые платежи по налогу, уплаченные в течение года.

Так следует из НК, но не из инструкции по заполнению декларации. Именно по декларации и вопрос.

Сообщение от Над.К

Вы же видите, что в декларации не указываются суммы, которые вы по налогу уже уплатили.

Пардон, как это? У строк (020), (040) и (070) названия соответствующие: "Сумма авансового платежа к уплате по сроку не позднее 25 апреля-июля-октября отчётного года". Именно столько я и платил за первый, второй и третий кварталы соответственно. Название строки (100): "Сумма налога, подлежащая доплате за налоговый период". Если это не та сумма, которую следует доплатить по году, то это чудовищное введение в заблуждение.

Сообщение от Atmos3

и ещё по итогам года мне следует доплатить 38 941.

Вы неправильно считаете. УПлатить вам надо 90000 - 48238 - авансовые платежи по налогу, уплаченные в течение года.
В декларации указаны начисления, в том числе и в строке 100.
За год у вас в разделе 2 налог получился 41762. Считаем по разделу 1.1: 11 881 - 9060 + 38 941 = 41 762
Все сходится и все верно.
Вы же видите, что в декларации не указываются суммы, которые вы по налогу уже уплатили. Так как же вы хотите там увидеть ту сумму, которую вам надо доплатить?

Уважаемые форумчане, есть подозрение, что формулы в КНД 1152017 хотят с меня больше, чем требуется по НК. Я ИП на УСН 6% без наёмников.

Раздел 2.1.1
(102) 2
(110) 0
(111) 500 000
(112) 500 000
(113) 1 500 000

(130) 0
(131) 30 000
(132) 30 000
(133) 90 000

Обращаю ваше внимание, что значение в строке 133 и есть то, что от меня требуется совокупно (УСН+фонды) отдать согласно НК.

(140) 0 (реально в первом квартале отдал 9060, но в декларации это ноль)
(141) 18 119
(142) 27 179
(143) 48 238 = 36 238 + 1% от (1 500 000 - 300 000)

Раздел 1.1:
(20) 0
(40) 11 881
(50) 0
(70) 0
(80) 9 060
(100) 38 941
(110) 0

Тогда получается, что фондам я отдал 48 238, во втором квартале отдал УСН 11 881, и ещё по итогам года мне следует доплатить 38 941. Всего за год: 99060, что на 9060 больше, чем требуется согласно НК.
Расчёты сделаны в программе НалогоплательщикЮЛ - я глазам своим не поверил, пересчитал вручную - да, те же числа. Перепроверил в общем виде - да, подтверждается.

Сообщение от Аноним

то ИПэшники и будут считать дважды, как я описал выше

А надо не только считать, но и порядок заполнения читать. Он для кого пишется?

Сообщение от Над.К

Ничего не надо пересчитывать. Если сумма с плюсом, то в строку 100. Если с минусом, то в строку 110. Без указания плюсов или минусов.

ОНо так, но понять это можно только проанализировав формулу стр 110 и поняв, что она та же самая, что в стр 100, но в ней слагаемые переставлены местами и взяты с противоположным знаком. Если, как Вы сказали, для большинства ИП эти формулы суть китайские грамоты, то ИПэшники и будут считать дважды, как я описал выше

Сообщение от Над.К

Ничего не надо пересчитывать. Если сумма с плюсом, то в строку 100. Если с минусом, то в строку 110. Без указания плюсов или минусов.

Вот и я про то: "Древний Египет, Вавилон и Древняя Греция не использовали отрицательных чисел, а если получались отрицательные корни уравнений (при вычитании), они отвергались как невозможные."

Сообщение от Аноним

Если получилось <0, пересчитать по другой формуле,

Ничего не надо пересчитывать. Если сумма с плюсом, то в строку 100. Если с минусом, то в строку 110. Без указания плюсов или минусов.

Сообщение от Старый ворчун

17 веков от Диофанта и 300+ лет от Декарта потребовались минфину РФ, чтобы робко и частично признать отрицательные числа в фин. отчетности.
возможно, что через несколько веков их и в расчетах допустят.

сроки 100 и 110 - это диагноз.
Посчитать по формуле, если получилось >0, записать в 100
Если получилось <0, пересчитать по другой формуле, и полученный ранее в строке 100 результат записать в строку 110 с обратным знаком.

Сообщение от Над.К

Вам бы спасибо сказать тем, кто её сделал Их вообще-то никто уже не делает сейчас в екселе. И как только появится новая форма (а она появится рано или поздно), екселевской уже просто не будет в принципе.
Пользуйтесь программами, там всё считается автоматом. НалогоплательщикЮЛ бесплатная программа

Я думал, что екселовскую форму делали те, кто за это получает деньги - т.е. какие-то чиновники в ФНС. Если Вы намекаете, что ее делали энтузиасты - куда и кому послать благодарность?
Насчет программ -и калькуляторов - в этом смысле декларация простая, и ничего не стоит сделать вычисления в Экселе самому - мне это быстрее, чем искать, качать, устанавливать в свой и без того перегшруженный комп и изучать какие-то программы. Тем более, что нужна она раз в году, а через год я опять забуду, как ею пользоваться
Как Вы правильно сказали, мне хотелось понять смысл декларации.

Еще раз спасибо за Ваше время и Ваше терпение

Сообщение от Аноним

Именно поэтому я и сожалею, что те, кто делал экселевскую форму декларации, поленились потратить чуток времени, чтобы по заполнении раздела 2.1.1 раздел 1.1 запонялся автоматически. Этим они сэкономили бы массу времени не только ИПэшникам, но и налоговым инспекторам.

17 веков от Диофанта и 300+ лет от Декарта потребовались минфину РФ, чтобы робко и частично признать отрицательные числа в фин. отчетности.

возможно, что через несколько веков их и в расчетах допустят.

Сообщение от Аноним

что те, кто делал экселевскую форму декларации,

Вам бы спасибо сказать тем, кто её сделал Их вообще-то никто уже не делает сейчас в екселе. И как только появится новая форма (а она появится рано или поздно), екселевской уже просто не будет в принципе.
Пользуйтесь программами, там всё считается автоматом. НалогоплательщикЮЛ бесплатная программа

Сообщение от Аноним

И Вам лично тоже

Для экономии моего времени и времени других форумчан, на Клерке давно сделали калькулятор для расчета того, сколько надо в реальности уплатить по итогам года и формирования образца декларации
Но Вы-то хотели принцип понять, поэтому мы и пытались вам его объяснить

Сообщение от Над.К

А большинству ИПшников эти формулы как китайская грамота.

Именно поэтому я и сожалею, что те, кто делал экселевскую форму декларации, поленились потратить чуток времени, чтобы по заполнении раздела 2.1.1 раздел 1.1 запонялся автоматически. Этим они сэкономили бы массу времени не только ИПэшникам, но и налоговым инспекторам.
И Вам лично тоже - Вы сегодня на меня потратили его уйму. Спасибо

бух1017, я еще раз обращаю Ваше внимание, что на Клерке есть свои инструменты. Имейте уважение к ресурсу, который дает Вам возможность общаться

Сообщение от Аноним

А по-Вашему выходит, что я заранее знаю, что у меня налог 0 и подгоняю декларацию под ответ.

Ничего подобного я не писала )) Как вообще можно было сделать такой вывод? Я писала о том, как налоговая вводит данные из декларации в программу и как у неё в результате получается налог за год ноль.

Сообщение от Аноним

и обычной логике она не обязано подчиняться.

Да все логично на самом деле. Как по другому-то может быть, если налог считается нарастающим итогом? Если налог за следующий период, может быть меньше, чем за предыдущий. Естественно, только уменьшением это и можно регулировать.

Сообщение от Аноним

почему эти формулы не вбили в стандартную форму декларации

Это они Вам понятны. А большинству ИПшников эти формулы как китайская грамота.