Ответить в теме

И ещё, про "упертых" бухов, которые заставляют бумажки менять и сами не знают чего хотят по своей прихоти. В пр.году распечатала карту клиента с реквизитами, образцы сч\ф и ТН и давала КАЖДОМУ, кто ехол к поставщикам. Понянчилась я так месяца 3 и ошибок стало меньше,

Добрый день!
Уважаемая Диана, подскажите пожалуйста, как то выглядело, а, если можно - то на электронную почту образец Вашей замечательной идеи, было бы полезно ОЧЕНЬ!


Спасибо!!!

Сообщение от we_both

Согласно с Вами. Правильно Вы все говорите, точнее цитируете. Буква закона у нас с Вами замечательная. Только на практике все выходит несколько иначе.

Так сделайте так чтобы было правильно, по закону.

Сообщение от we_both

Налорги проводят камеральную проверку и по всем фактурам, к которым у покупателя нет доверенностей/приказов на прова подписи представителями поставщиков, отказывают в вычете НДС и доначисляют пени. Захотите сослаться на вышепроцитированное письмо ФНС, ст.171 и 172 НК РФ, ГК РФ, пожалуйста, предъявляйте судебный иск.

Можно и не сразу в суд, можно изложить свою позицию вышестоящему органу, а также напомнить, что в случае проигрыша НИ оплатит все судебные издержки, глядишь и рвения у них поуменьшится.

Сообщение от we_both

лучше обзавестись всеми доверенностями и приказами, при этом проверив правильность их оформления и заверения копий.

Как? Каким образом вы сможете проверить правильность?

Чаще чтавьте ФНС на место. На шею садиться перестанут.

Сообщение от ZloiBuhgalter

А зачем требовать? http://mvf.klerk.ru/rass/r256_13.htm

Согласно с Вами. Правильно Вы все говорите, точнее цитируете. Буква закона у нас с Вами замечательная. Только на практике все выходит несколько иначе. Налорги проводят камеральную проверку и по всем фактурам, к которым у покупателя нет доверенностей/приказов на прова подписи представителями поставщиков, отказывают в вычете НДС и доначисляют пени. Захотите сослаться на вышепроцитированное письмо ФНС, ст.171 и 172 НК РФ, ГК РФ, пожалуйста, предъявляйте судебный иск.
А если нет денег и времени судиться с ФНС, лучше обзавестись всеми доверенностями и приказами, при этом проверив правильность их оформления и заверения копий. Правда, поставщики часто и густо отказывают, ссылаясь на отсутствие законодательно утвержденной обязанности такие доверенности и приказы кому бы то ни было предоставлять.
Все правы: и покупатель, и поставщик, и законодатель. Не нужно долго гадать, кто из них - козел отпущения.

Сообщение от Ila2010

Кто вам это сказал? Имеете полное право. И я бы даже сказал, - это очень полезно, иметь копии приказов или доверенностей на лиц, подписывающих документы.

Полезно -возможно, но не обязательно.

Сообщение от mizeri

Но требовать от поставщика доверенность не имею право.

Кто вам это сказал? Имеете полное право. И я бы даже сказал, - это очень полезно, иметь копии приказов или доверенностей на лиц, подписывающих документы. У меня есть некоторые покупатели, которые требуют у меня, как поставщика, предоставить такие копии - для меня это совершенно не проблема.

Сообщение от Tatyana65

У нас если товар получает уполномоченное лицо, то доверенность обязательна. Даже никто и не возмущается. А вот иногда мы посылаем товар в регионы, накладная потом приходит по почте с подписью и печатью. А кто расписался на этой накладной - Бог весть... И мне кажется, что чаще всего расписывается кладовщик... Вот как тут быть? Я ведь не знаю - имеет ли к примеру тот же кладовщик подписывать накладную и ставить на свою подпись печать?

Когда вы посылаете товар далеко, это должно соответствовать условиям договора. И у вас остается квитанция перевозчика или экспедитора со всеми подписями.Этого достаточно.

А зачем требовать? http://mvf.klerk.ru/rass/r256_13.htm

Сообщение от Аноним

Эти доверенности будут требовать от вас,а не от поставщиков и они должны обязательно быть,иначе налоговая не примет к возмещение НДС с тех с-ф,где нет приказа или доверенности на лицо,которое подписывает эти документы.Это уже давно известный факт и непонятно,почему это вас удивляет?????

Я имею право потребовать доверенность, если ко мне пришли получать товар. Но требовать от поставщика доверенность не имею право.
Если я получаю документ в котором стоят подписи НЕдиректора и НЕглавного бухгалтера и при этом есть реквизиты (ссылка) на приказ или доверенность, то почему я должна сомневаться в том, что эти лица действительно уполномочены подписывать документ?
Налоговая вправе потребовать подтверждающие документы от поставщика, а не от меня. Т.к. поставщик с моими требованиями запросто может послать меня куда подальше.

Сообщение от Аноним

Эти доверенности будут требовать от вас,а не от поставщиков и они должны обязательно быть,иначе налоговая не примет к возмещение НДС с тех с-ф,где нет приказа или доверенности на лицо,которое подписывает эти документы.Это уже давно известный факт и непонятно,почему это вас удивляет?????

+5

Сообщение от Natasel

Вот относительно новый ВАС

Вообщем, нам на семинаре сказали собирать приказы и доверенности...

Там в Постановлении есть и такие фразы
"Инспекцией в ходе проверки не было установлено ни одного из перечисленных обстоятельств, позволяющих усомниться в добросовестности общества. Следовательно, вывод о недостоверности счетов-фактур, подписанных не лицами, значащимися в учредительных документах поставщиков в качестве руководителей этих обществ, не может самостоятельно, в отсутствие иных фактов и обстоятельств, рассматриваться в качестве основания для признания налоговой выгоды необоснованной."

"Таким образом, выводы судов о получении обществом необоснованной налоговой выгоды не основаны на материалах дела, что повлекло неправомерный отказ в предоставлении налоговых вычетов в заявленном обществом размере и признание законным доначисление налога на добавленную стоимость в сумме 1 144 539 рублей, начисление соответствующих пеней и применение налоговых санкций."

Об этом на семинаре не говорили? К тому же речь в деле идет о том, что счета-фактуры были подписаны не каким-то не существующими лицами или лицами ВООБЩЕ не имеющими на это полномочий, а всего лишь подписи не соответствовали подписям директоров ООО - поставщиков. Т.е. счет-фактуру подписал например Иванов, на которого есть приказ на право подписи, но в счет фактуре Иванов не написал свою фамилию, а оставил фамилию директора, вот откуда сыр-бор.

Вот относительно новый ВАС

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 апреля 2010 г. N 18162/09

Вместе с тем суды сделали вывод, что при выборе контрагентов общество не проявило должной осмотрительности, счета-фактуры содержат недостоверные сведения, поскольку подписаны от имени руководителей поставщиков неуполномоченными лицами, что лишает общество права на применение налоговых вычетов по налогу на добавленную стоимость. При этом суды сочли, что реальность поставки не является определяющим условием для получения обществом налоговой выгоды в виде соответствующих вычетов по упомянутому налогу.

Вообщем, нам на семинаре сказали собирать приказы и доверенности...

Аноним,

Пожалуйста, напишите ссылку на ВАС где это прописано, не могу найти.

Вот Вам ВАС (извините за нечаянный каламбур ) ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС РФ от 13.02.2009 N ВАС-16068/08 по делу N А-32-6504/2007-33/124
Цитата оттуда: "...проставление на счетах-фактурах факсимильной подписи при наличии соглашения об этом не свидетельствует о нарушении обществом требований, установленных статьей 169 Налогового кодекса Российской Федерации".

Сообщение от Аноним

Мне надо оформить доверенность на заместителя директора, уполномочив его в праве подписи всей документации предприятия. Как это правильно сформулировать в доверенности?

Если не поздно, есть такой вариант доверки:

(1) ЕИО;
(2) лицо с доверенностью;
(3) лицо, полномочия которого вытекают из обстановки (например, продавец в магазине).

Наличие печати ничего не меняет (хотя в определенных ситуациях может рассматриваться как элемент "обстановки").

И кстати вопрос обратим - кто со стороны поставщика имеет право подписываться на актах передачи прав и накладных, где это прописано.

Очень интересная, тема. Хотел тоже кое что спросить. Вопрос может быть конечно очень простой, но все таки хотелось бы получить на него ответ.

Мы продаем софт. Часть софта поставляется в виде лицензии с составлением лицензионного договора. Подтверждается сделка актом передачи прав. Часто на актах подписываются начальники ИТ отделов, администраторы, какие-нибудь заместители. На просьбу дать копию доверенности или приказа на право подписи - делают большие глаза и говорят, "Да вы чего??!! У нас же печать живая!, и вобще я начальник отдела ИТ, и принимаю то что положено моему отделу - программы, и по этому расписываюсь!". Вот что им скажешь? Насколько это правомерно, кто вообще должен расписываться в актах передачи прав и самое главное где это законодательно указано?

UPD В догонку, этот же вопрос, касательно накладных.

P.S. Я понимаю, что меня это по-идее мало должно волновать, отгрузили да и все. Но все же есть вероятность, что товар "потеряют" и при этом на документах будет стоять "нелегальная" подпись. Т.е. формально никто ничего не принимал. Не хочется допускать ситуации, когда нечистый на руку покупатель попросит поставить товар заново или вернуть деньги.

Stas, спасибо, не подумала. Написала им, спросила где можно ознакомиться со своими правами и обязанностями - ждем)))

Они отказываются дать ссылку на Регламент?

Договора нет! Когда я запросила договор на руки (подключались без меня, договора в папке я не нашла), служба поддержки ответила мне слово в слово, что я написала (про договор присоединения). На сайте информации о том, к чемуименно я присоединяюсь (по пунктам) нет.

Сейчас написала письмо в службу поддержки с ссылками на нормативные документы, пообещала выслать официальный запрос еще по факсу и по почте. Мне ответили, что высылать ничего не стоит, впреть все документы будут оригинальные, без факсимилек. И что прошлые с-ф мне продублируют!!!!! Буду очень надееться. Не поверю, пока сама это счастье не увижу.

Аноним, что написано в договоре? Не по поводу договора, а в договоре? Неважно, как он называется - Регламент или как-то еще.

Пожалуйста, напишите ссылку на ВАС где это прописано, не могу найти.

Вот, что мне ответили по поводу договра из службы поддержки
:
Генеральное соглашение не является письменным документом. Подтверждением его заключения является отметка о регистрации Заявления и направленное в адрес клиента Уведомление. Присоединение к Регламенту оказания услуг ООО «» происходит путем подачи в ООО «» Заявления на оказание услуг специализированного оператора связи. С момента регистрации указанного Заявления в ООО «» акцепт считается совершенным, Генеральное соглашение заключенным. Регламент оказания услуг ООО «» является договором присоединения в соответствии со статьей 428 ГК РФ. Согласно указанной статье, договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом.
Регламент оказания услуг ООО «» следует рассматривать как стандартную форму, присоединения к которой происходит без изъятий и оговорок, а также без составления двустороннего письменного соглашения между ООО «» и клиентами.

Это что-то значит?

Ни на сайте, ни в документах, выданных при подключении про офромление первички факсимилькой - ни слова.

Ссылаюсь на то, что "Пунктом 2 статьи 160 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Использование счетов-фактур, подписанных факсимильной подписью, законодательством Российской Федерации не предусмотрено."

Есть договор присоединения, т.е. как такового "классического" договора нет. Так или иначе, насколько я знаю, первичные документы не подписываются факсимильной подписью в любом случае.

Что в договоре написано про факсимиле?

Какие первичные документы Вы имеете в виду?

ВАС утверждает, что счета-фактуры могут оформляться факсимиле, если договор предусматривает факсимиле.

Я рисую распоряжение от имени ген.дира о предоставлении права подписи работнику Пупкину всех доков за и от имени орг-ии , кроме финансовых и платежных-всем нравится ,ксерят и себе копию берут кому надо.

Есть договор присоединения, т.е. как такового "классического" договора нет. Так или иначе, насколько я знаю, первичные документы не подписываются факсимильной подписью в любом случае.

а в договоре что написано про факсимиле?

Как раз пришла подобную тему создать - оказывается не меня одну этот вопрос очень волнует)

Пожалуйста, посоветуйте как быть - есть у нас один поставщик услуг (по сдаче электронной отчетности, думаю, многие его знают) так он очень любит выставалять документы "по доверенности" (каждый раз новое доверенное лицо) плюс факсимильные подпаиси и печати. БЕСЯТ!
По идее, работают с налоговой, такая солидная фирма - не ужели правил не знают?!

Звонила в бухгалтерию - разговаривают по-хамски, трубку вешают.

Я понимаю, им это не очень надо ((( Сейчас пишу официальное письмо, с просьбой предоставить документы с оригиналами печатей, подписей и доверенности. Но, боюсь, бестолку....Просто не ответят и все.

Что можно сделать в э том случае? Посоветуйте, может кто сталкивался?

Мне надо оформить доверенность на заместителя директора, уполномочив его в праве подписи всей документации предприятия. Как это правильно сформулировать в доверенности?

Эти доверенности будут требовать от вас,а не от поставщиков и они должны обязательно быть,иначе налоговая не примет к возмещение НДС с тех с-ф,где нет приказа или доверенности на лицо,которое подписывает эти документы.Это уже давно известный факт и непонятно,почему это вас удивляет?????

Сообщение от Демидова Татьяна

я бы внимательно отнеслась к подписям на договоре и счете-фактуре.
Первое - дабы документ имел юридическую силу. Второе - дабы не было проблем с зачетом НДС.

А поставщиков попросила бы не возмущаться, а документально доказывать свои полномочия.

+5