Ответить в теме

Пришли 3 человека в ТК и написали коллективную жалобу, в которой указали сколько получали на самом деле ( "в черную"). В организации была срочная проверка, в которой помимо "черных" ведомостей нашли еще много интересного. В результате арест Ген.директора, затем штраф.
Все зависит от отношения ген.директора к сотрудникам, а тот кто унижает людей может за это поплатиться

А что нового сейчас?

Дело рассматривалось в мировом суде, об административном правонарушении, опротистовывать решение в районом суде не стали, хотя настроены были очень даже враждебно ! Статьи были в основном из-за нарушения трудового законадательства, т.к. свидетелей у них не было (из работников ни кто не подписался) ч.1-2 ст 5.27 КоАП РФ + ещё пара мелких, короче к суду они не подготовилсь, мало что нашли, в результате все закончилось штрафом в 4 рубля,
Клиентов особо не трогали, в основном проверяли поставщиков, с/ф, перечисления смотрели, цены не сравнивали. В конце проверили все что касается трудового законодательства.

Искали пути появления налички, для выплаты серых,

Каким образом искали? Проверяли ли клиентов и поставщиков? Сравнивали ли цены с рыночными?

Гражданский иск? По каким статьям? Какие аргументы приводились в исковом заявлении? А суд был общей юрисдикции или арбитражный? Выиграли суд первой инстанции? Обжаловался ли приговор суда прокуратурой?

P.S. Прошу прощения за напор, но в самом деле интересно и кроме того от этого зависит стоимость такой проверки для предприятия. Хочется понимать масштабы вероятного бедствия...

Пришли с прокуратуры по письму, нааписал кто-то, только не от своего имени, так и не выяснили кто писал. Смотрели всю зарплату, сколько начислено, сколько выплачено, своевременность выплаты за одно проверяли, подписи проверяли в ведомостях. Искали пути появления налички, для выплаты серых, перерыли весь банк, всю кассу. Работников некоторых пытали, однако, те кто работает заинтересован в своей работе поэтому... Короче ни чего кроме мелочи такой как задержка отпускных и не выдача молока не нашли, однако всё равно подали в суд, который мы успешно выиграли.

Так, так, уже теплее. А подробнее о ходе проверки и методах защиты? Чего спрашивали, куда смотрели, сколько взяли в конце-концов...

Так я ж и писал исходя из собственного опыта, у нас такая проверка в Декабре 2005 была, мы отбились. Стуканул работник, письмо написал в прокуратуру, в трудовую инспекцию, только не от своего имени.

Еще раз перечитал топик и понял, что в основном обсуждаетс теория. Между тем начиналось-то все с вопроса

Сообщение от Владимиир

... У кого есть опыт - кто пережил такие проверки - расскажите как они проходят, что спрашивают проверяющие, какие последствия проведенной проверки?

Обсуждать будут ли стучать на вас сотрудники или нет и кто больше пострадает вы или они - пустое дело. Да пусть доносителей хоть вниз головой в грядку закопают, мне то интересно как защитить бизнес и лоялных работников. Ау, отзовитесь кто сумел или не сумел отбиться...

Незаменимых людей не бывает.

Найти причину для увольнения не так то трудно.

А найти хорошего работника очень легко?

Интересно а когда конверты выдают, ещё и расчетку прилагают что ли ? И ведомостсях наверно рассписываются.
Узнала бы ты и чего сразу бы шум давай поднимать ? Работа-то не дорога что ли ? Найти причину для увольнения не так то трудно.

Сообщение от Федя2

Формально это будут знать только те, кто захочет получить справку по НДФЛ. Но конечно шила в мешке не утаить, и через курилку информация утечет. Но гораздо хуже, если сотрудники действительно поверят, что премию получают. Все и будут проверяющим рассказывать про то, что получают по 20000, премия вот у нас хорошая. А документов-то на премию и нету!

премия облагается всеми налогами. И я бы первая на месте вашего сотрудника подняла шум если бы узнала что меня обманывают. Это даже не по 2-ндфл можно понять а скажем по листочку расчета зарплаты.

Да а лучше конечно конверты всем сувать, а потом с прокурором общаться, да ещё и хрен скажут кто стуканул.
Я то по собственному опыту сужу, дело-то конечно каждого.

Сообщение от Energizer

интересно как вы ему объясните почему у него с премии не платится ПФ и НДФЛ??

Формально это будут знать только те, кто захочет получить справку по НДФЛ. Но конечно шила в мешке не утаить, и через курилку информация утечет. Но гораздо хуже, если сотрудники действительно поверят, что премию получают. Все и будут проверяющим рассказывать про то, что получают по 20000, премия вот у нас хорошая. А документов-то на премию и нету!

А сотруднику объясняем типа 8000 оклад, 12000 премия за этот месяц, две ведомости, чтобы люди видели премию и стремились улучшать свои показатели.

извините,но вы из работника прямо какого-то дурака сделали... мол навешайте ему лапшу на уши про премию....
У нас сейчас работник грамотный интересно как вы ему объясните почему у него с премии не платится ПФ и НДФЛ??

Такие проверки в основном проводят по письмам сотрудников. Например, уволили или уволился какой-либо Вася Пупкин, на следующий день или немного позже, недовольный Вова Подставин пишет письмо в налоговую либо в прокуратуру (у кого как фантазии хватает) только подписывается Васей Пупкиным, указывает его реальные данные и со спокойной совестью дальше продолжает работать.
Бывают конечно и кадры которые непосредственно перед своим увольнением пишут от своего имени, это более опасны для работодателя. Т.к. в первом случае, приходит проверка начинает капать и ни чего накопать то и не может, если все сделано грамотно, то сами по себе проверяющие ни чего не найдут и ни чего не докажут. Тем более Вася Пупкин знать не знает и показаний давать не будет.
Второй случай хуже если вдруг работник сможет предоставить проверяющим вещь доки, типа черные ведомости ну и прочее у кого что.
Грамотнее всего при выдаче з/п делать две ведомости, например если сотрудник должен получить всего 20000 руб. из них 12000 черных 8000 белых, пишем эти сумы в ведомостях, сотрудник там и там расписывается, белую проводим по бухгалтерии, черную – прячем, чем дальше, тем лучше. А сотруднику объясняем типа 8000 оклад, 12000 премия за этот месяц, две ведомости, чтобы люди видели премию и стремились улучшать свои показатели.

Если не стоит обсуждать, то может не стоит и упоминать?

Не хочу и не буду обсуждать, чтобы совсем не испортить тему флудом. И уж позвольте мне самой решать о чем упоминать, а о чем умолчивать в своих постах.

Это просто доказывает, что Вы не изучили вопрос о котором говорите. Ничего больше.

Уважаемый Антон, если я не ошибаюсь, у нас дискуссия, а не экзамен... Да и вопрос изначально был не о форме 3-НДФЛ, и мое первоначальное утверждение, что сотрудник может при желании без проблем самостоятельно уплатить НДФЛ, что подвергает организацию несалому риску, не изменилось. Вы считаете по другому, это Ваше право... только каких-то доказательств тому я от Вас не услышала.

А действительно хотелось бы услышать что-то стоящее по этой теме...

Какой-то флуд на тему хорошо ли получать серую з/пл, хотя тема ваще-то совсем другая позиционирована, прочитала - ничего не почерпнула.
Лично я хотела бы получать з/пл в белую, и мои сослуживцы так же, это положительно влияет на пенсию, задумываться об этом никогда не рано, 13% НДФЛа не особенно обременительны, и даже в случае настучать на начальство, не сильно подпортит картины жизни от выплаты НДФЛ.
Уважаемые клерки, примите это к сведению и , плз, лучше ближе к теме - должна интересно-поучительная дискуссия получиться.

Сообщение от scorpion+

Врядли сумма повышенных процентов перекрывает уплату НДФЛ с дополнительно заявленных доходов

Обычно не перекрывает, но я этого и не обещал
Летом клиент брал автокредит, т.к. не было подтвержденных доходов (2-НДФЛ), дали под 11%, вместо 9%. !!! Проценты номинальные, т.е. я лично кредитный договор не изучал, а только разговаривал с банкиром о возможности снижения %%.
При этом клиент - предприниматель на ЕНВД, подтверждение его доходов - отдельная история.

В случае с недвижимостью НДФЛ можно вернуть, по личному опыту - месяцев через 6-7, некоторые говорят и за 2 укладываются. Хотя, не принципиально...

SARa ... в том числе и в сбербанке ... ни разу не проверяли 2-НДФЛ...

В Питере у меня было 2 случая: Из Росбанка (кредит больше $15т.)- звонили и даже просили образец подписи бухгалтера, из Сбера (Петроградка) - звонили и спрашивали как у ИП формируется доход.
SARa, у Вас не проверяют, а у других проверяют.

SARa Насчет источников выплат, да - ошиблась, указываются, только что это меняет ...?

Это просто доказывает, что Вы не изучили вопрос о котором говорите. Ничего больше.

SARa Ну а смысл, который я заложила во словосочетание "финансовая сделка", думаю, не стоит обсуждать в этой теме... оставляю это Вам на откуп - фантазируйте... хм...

Если не стоит обсуждать, то может не стоит и упоминать?

Да, рассматривали вопрос с точки зрения работодателя, плавно переключились на работника... но лично я пыталась здесь сказать, что не все работники спокойно относятся к факту получения зп в черную, многие, очень многие хотят ее видеть белой... в такой ситуации организациям грозят... ммм... мягко говоря ... неприятности...

насчет выгодности черной зп для сотрудников спорить не стоит... само понятие "выгодности нелегальной зп" меня очень веселит...

и еще мне кажется бессмысленным здесь доказывать целесообразность, выгодность и безнаказанность таких нелегальных выплат... ))

уж если это имеет место, и кому-то даже очень нравится, лучше подумать, как себя обезопасить, потому что зарплатные схемы раскрываются и ответственные лица привлекаются к ответственности, как бы тут не утверждалось обратное...

Сообщение от SARa

Ребята, если вам нравиться получать зарплату в черную - ради Бога, не мне вас переубеждать. Хотя лично мне такая позиция удивительна... потому что во многих случаях гораздо выгоднее иметь прозрачные доходы... те же % за кредит как правило выше,... опять же, повторюсь - в некоторых случаях есть возможность вернуть уплаченный налог. Как показывает практика, люди, имеющие приличные доходы, заинтересованы в их легализации.
А организации, выдающие зп в конвертах, при подобной заинтересованности сотрудников, рискуют нарваться на санкции. заиметь большие проблемы и изрядно подмочить репутацию...

Может быть, % за кредит где-то и выше, только на мне лично это никак не отразилось.SARa, с чего вы это вообще взяли, откуда такая информация? Я при серой з/плате возвращаю НДФЛ за обучение без проблем. Зачем какие-то непонятные заморочки выдумывать? Контроль за крупными покупками уже давно отменили, просто шпиономания какая-то! Если не нравится черная/серая зарплата, меняй работу, какие проблемы-то?

Ребята, если вам нравиться получать зарплату в черную - ради Бога, не мне вас переубеждать. Хотя лично мне такая позиция удивительна... потому что во многих случаях гораздо выгоднее иметь прозрачные доходы... те же % за кредит как правило выше,... опять же, повторюсь - в некоторых случаях есть возможность вернуть уплаченный налог. Как показывает практика, люди, имеющие приличные доходы, заинтересованы в их легализации.
..

хм..... странно а мне казалось что мы рассматривали серую зарплату с позиции работодателя а не работника. И потом про выгодность черной и белой зарплат я могу с вами спорить очень долго , потому что сама получала зарплату и так и так. Но это ИМХО это несколько в сторону от темы вопроса.

Ребята, если вам нравиться получать зарплату в черную - ради Бога, не мне вас переубеждать. Хотя лично мне такая позиция удивительна... потому что во многих случаях гораздо выгоднее иметь прозрачные доходы... те же % за кредит как правило выше,... опять же, повторюсь - в некоторых случаях есть возможность вернуть уплаченный налог. Как показывает практика, люди, имеющие приличные доходы, заинтересованы в их легализации.
А организации, выдающие зп в конвертах, при подобной заинтересованности сотрудников, рискуют нарваться на санкции. заиметь большие проблемы и изрядно подмочить репутацию...

опечаталась-раз стоит не роспись, а сумма по роспись , которая совпадает с перечисленями на зарплатный карточный счет в Сбере.

Мне дали при черной зарплате кредит на покупку новой иномарки без вопросов. Проверила служба безопасности за 1 день всю подноготную и кредит был дан, при этом людям, которые с белой зарплатой пришли с 2-НДФЛ - отказывали без объяснения причины.При мне таких было 5 человек примерно-пока я ждала документы на авто, все слышала поневоле. Я брала машину в одном из самых крупных автосалонов Москвы - в Автомире. И % был одинаков абсолютно, так что сказки это про выгодность белых зарплат. В Сбере мне сказали. что проверяют справку точно. Только, возможно, при получении ипотечного кредита официальная зарплата играет роль. А так никто не докажет факт выплаты серых зарплат, если работники не дадут показания, но еще это нужно документально доказать. Я делаю проще-распечатываю расчетный листок, ставлю штамп-копия верна, дату получения листка, и каждому сотруднику под подпись. И попробуй докажи, что платили другую зарплату, раз стоит роспись, которая совпадает с перечисленями на зарплатный карточный счет в Сбере.

SARa, на сколько я знаю сейчас очень много банков которые учитывают и серый доход. Для этого достаточно пренсти справку о доходах и не обязательно что бы там ндфл был уплачен-это во-первых, а во-вторых не надо сюда прплетать доход от сдачи квартиры. Действительно есть люди которые платят с этого налог но их мало и это совсем другая песня и никакого отношения к серой зарплате не имеет.

Сумма повышенных % действительно вряд ли перекроет НДФЛ (хотя, смотря о каких суммах вести речь), но кроме этого существует еще возможность вернуть НДФЛ при покупке недвижимости.

Anton, у меня сотрудники постоянно берут кредиты во многих банках, в том числе и в сбербанке ... ни разу не проверяли 2-НДФЛ... Насчет источников выплат, да - ошиблась, указываются, только что это меняет, собственно, если мыговорим о работниках, которые стучат на своих работодателей?

Ну а смысл, который я заложила во словосочетание "финансовая сделка", думаю, не стоит обсуждать в этой теме... оставляю это Вам на откуп - фантазируйте... хм...

Сообщение от Anton

Без справок тоже дают, только дороже.

Врядли сумма повышенных процентов перекрывает уплату НДФЛ с дополнительно заявленных доходов

Сообщение от SARa

А доходы от сдачи имущества в аренду привела как пример декларирования дополнительных доходов. Если Вы посмотрите форму 3-НДФЛ, там нет ссылок на источник получения дохода, поэтому я никогда не слышала, что у налоговой есть вопросы к людям, заявивг=шим и оплатившим налог.

Мдя... может быть, это тоже будет для Вас новостью, но многие банки для подтвержденгия полученных доходов просят именно справки 2-НДФЛ, 3- или 4-НДФЛ. Без них не все дадут кредит, по крайней мере если речь идет о приличной сумме.

1. К сожалению, Вы не правы, в 3-НДФЛ указывается источник дохода (см. Приложение А. Доходы от источников в Российской Федерации, облагаемые налогом по ставке (001)____%). Указывается ИНН, КПП, наименование источника выплаты.
Может быть Вы тоже ее посмотрите?

2. Мои работники брали кредиты в банках, и из банков ко мне обращались за подтверждением сведений, указанных в справках 2-НДФЛ.
Ключевое слово "СВЕДЕНИЯ", а не "справка". Именно доходы, указанные в справке, интересуют банки.
Без справок тоже дают, только дороже.

3. Почитал внимательнее. А правда, что такое ПРОЧИЕ ФИНАНСОВЫЕ СДЕЛКИ? Ну, например?