×
×

Ответить в теме

Ответить в теме: Переменная часть Арендной платы

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

 
 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Просмотр темы (новые вначале)

  • 22.12.2008, 12:46
    это касается только тогда если договор заключен в валюте и меняется курс ,
    например, пропорционально занимаемым площадям - площади постоянно меняются ?
  • 22.12.2008, 10:35
    Аноним
    Переменная часть арендной платы имеет право на существование. Главное - описать механизм её расчёта. Цитирую:
    "В этом случае арендодатель обязуется за свой счет производить оплату коммунальных услуг по выставленным счетам. Данная сумма включается в состав арендных платежей, размер которых может определяться:
    - через установление фиксированного ежемесячного платежа (арендодатель производит предварительные расчеты среднемесячной стоимости расходов на коммунальные услуги, затем увеличивает на эту сумму ежемесячные арендные платежи, учитывая в том числе сезонные колебания цен);
    - расчетным путем (арендная плата будет состоять из двух частей: фиксированной - за пользование помещением и "плавающей" - за коммунальные услуги). При этом арендодатель должен определить порядок (механизм) расчета коммунальных платежей, подлежащих оплате арендатором, например, пропорционально занимаемым площадям.
    Обратите внимание: такое условие о размере арендной платы означает установление механизма ее исчисления. Поэтому цена договора в данном случае остается прежней, так как механизм исчисления арендной платы не изменяется. Следовательно, нормы п. 3 ст. 614 ГК РФ, согласно которым размер арендной платы может быть изменен не чаще одного раза в год, в данном случае соблюдаются (п. 11 Информационного письма ВАС РФ N 66)."
  • 19.12.2008, 22:23
    Цитата Сообщение от мурыська Посмотреть сообщение
    Тебе придется еще почитать в ГК про понятие сделки. Совершение сделок в интересах арендатора отнюдь не означает, что для этого должны заключаться отдельные договоры.

    Интересная позиция. ВАС вот пишет "сделка, соершенная до установления отношений по договору комиссии, не может быть признана заключенной во исполнение поручения комитента"
    Как с этим быть?
    это к чему ?
  • 19.12.2008, 18:27
    stas®
    сделка, соершенная до установления отношений по договору комиссии, не может быть признана заключенной во исполнение поручения комитента
    когда идет спор между комиссионером и комитентом - конечно же, именно так.
  • 19.12.2008, 18:02
    мурыська
    Тебе придется еще почитать в ГК про понятие сделки. Совершение сделок в интересах арендатора отнюдь не означает, что для этого должны заключаться отдельные договоры.

    Интересная позиция. ВАС вот пишет "сделка, соершенная до установления отношений по договору комиссии, не может быть признана заключенной во исполнение поручения комитента"
    Как с этим быть?
  • 19.12.2008, 16:50
    да
  • 19.12.2008, 14:48
    Ktana
    так ....возьмет письмо, и что дальше?
    мне его просто держать в папке и спокойно брать энергию на расходы?
  • 19.12.2008, 13:56
    Ваш арендодатель должен взять такое письмо в Мосэнерго . На сколько я владею информацией поставщики энерго носителей в Москве дают такие письма.
  • 19.12.2008, 10:44
    Ktana
    Цитата Сообщение от Revizor-msk Посмотреть сообщение
    арендодатель должен взять разрешение на передачу Вам энергии. или включите энергию в арендную плату не выделяя ее.
    Статья 545 ГК допускает передачу энергии от абонента к субабоненту только в случае согласия энергоснабжающей организации.

    Как взять это согласие в Мосэнерго?
  • 18.12.2008, 21:47
    арендодатель должен взять разрешение на передачу Вам энергии. или включите энергию в арендную плату не выделяя ее.
    Статья 545 ГК допускает передачу энергии от абонента к субабоненту только в случае согласия энергоснабжающей организации.
  • 18.12.2008, 16:04
    Ktana
    Revizor-msk, что это за письмо? Нужен мне совет что сделать, чтобы можно было брать энергию на расходы......
  • 17.12.2008, 22:44
    Цитата Сообщение от ~dem~ Посмотреть сообщение
    А от какого числа?
    этого года
  • 17.12.2008, 22:43
    Цитата Сообщение от Ktana Посмотреть сообщение
    Уважаемые клерки! Подскажите, пожалуйста, правильную формулировку пункта в договоре аренды помещения под офис у физлица, по которому можно было бы обоснованно брать на расход услуги за свет. Мосэнерго никак не хочет заключать договор на прямую. Заранее спасибо.
    А письмо разрешение на передачу энергии третьему лицу пробовали оформить ?
  • 17.12.2008, 16:20
    Ktana
    Уважаемые клерки! Подскажите, пожалуйста, правильную формулировку пункта в договоре аренды помещения под офис у физлица, по которому можно было бы обоснованно брать на расход услуги за свет. Мосэнерго никак не хочет заключать договор на прямую. Заранее спасибо.
  • 15.10.2008, 15:08
    ~dem~
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Гы. Акт налоговой проверки - это конечно же "истина в последней инстанции", тем более, что....
    +1
  • 15.10.2008, 15:01
    ~dem~
    Цитата Сообщение от Revizor-msk Посмотреть сообщение
    не ехидствуйте Уважаемый.
    Это выдержка из акта налоговой проверки.(таких актов много и эти акты плательщики даже не пытались опротестовать)
    А от какого числа?
  • 15.10.2008, 10:35
    Аноним
    Цитата Сообщение от Revizor-msk Посмотреть сообщение
    не ехидствуйте Уважаемый.
    Это выдержка из акта налоговой проверки.
    Гы. Акт налоговой проверки - это конечно же "истина в последней инстанции", тем более, что
    (таких актов много и эти акты плательщики даже не пытались опротестовать)
    ....
  • 15.10.2008, 10:33
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А источник этого "перла" - "Энциклопедия юных сурков"?
    не ехидствуйте Уважаемый.
    Это выдержка из акта налоговой проверки.(таких актов много и эти акты плательщики даже не пытались опротестовать)
  • 15.10.2008, 10:25
    Аноним
    Цитата Сообщение от Revizor-msk Посмотреть сообщение
    наименование организаций были изменены и суммы могут не совпадать
    А источник этого "перла" - "Энциклопедия юных сурков"?
  • 15.10.2008, 10:21
    1.1.1. По данным организации доходы от реализации (стр. 010 Листа 02 Налоговой декларации по налогу на прибыль (Приложение №1 к приказу МНС РФ от 07.12.2001 г. № БГ-3-02/542)) составляют 5 588 779 746 руб.
    По данным проверки расхождений не установлено.

    1.1.2. По данным организации расходы, уменьшающие сумму доходов от реализации (стр. 020 Листа 02 Налоговой декларации по налогу на прибыль (Приложение №1 к приказу МНС РФ от 07.12.2001г.№ БГ-3-02/542)) составляют 5 395 550 401 руб.
    По данным проверки расходы, уменьшающие сумму доходов от реализации, составили 5 395 135 667 руб.
    Расхождение в сумме 600 072, 83 руб. произошло в результате следующих нарушений:

    а) 600 072, 83 руб. – в результате включения в состав расходов ОАО «рога и копыта» компенсации коммунальных услуг.

    08 ноября 2004 года между ОАО «рога и копыта» (Арендатор) и ООО «Хвост» (Арендодатель) был заключен договор № 3-С/2004п на передачу в аренду нежилых помещений, принадлежащих ООО «Хвост» со сроком действия 3 года.
    В соответствии с Приложением № 3, являющимся неотъемлемой частью настоящего договора «Арендатор компенсирует Арендодателю стоимость коммунальных услуг на условиях Договора и настоящего Приложения».
    Компенсацию в сумме 600 072, 83 руб. ОАО «рога и копыта» включило в сумму расходов, уменьшающих доходы от реализации в 2005 году:
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Итого: 600 072, 83 руб.

    Возложение на арендатора компенсации оплаты коммунальных услуг не может рассматриваться как форма арендной платы в соответствии с положениями статьи 614 ГК РФ. Суммы, полученные на расчетный счет от арендаторов в счет возмещения коммунальных услуг и затрат по электроэнергии, не являются доходом ООО «Хвост.», так как данные суммы были полностью перечислены организациям, оказывающим такие услуги в сдаваемых в аренду нежилых помещениях (коммунальные услуги в адрес энергоснабжающих организаций оплачивали ООО «ТНТ» и ЗАО Вороа). Статья 539 ГК РФ строго регламентирует порядок передачи электроэнергии и применяется так же к отношениям, связанным со снабжением через присоединенную сеть газом, нефтью, водой и другими товарами. То есть, в данном случае речь идет именно о возмещении услуг, а не о перепродаже части услуг арендодателем арендатору.
    Согласно статье 539 Гражданского Кодекса Российской Федерации договор энергоснабжения заключается между энергоснабжающей организацией и потребителем-абонентом. Статья 545 ГК допускает передачу энергии от абонента к субабоненту только в случае согласия энергоснабжающей организации. А представленный к проверке договор № 3к-/111п от _ ноября 200_ года не содержит отметок о его согласовании с энергоснабжающими организациями.
    Кроме того, из представленных первичных документов следует, что и собственник здания ООО «хвост.» так же оплачивало данные услуги не напрямую в адрес энергоснабжающих организаций, а в адрес ООО «ТНТ», которое в свою очередь уже рассчитывалось с энергоснабжающими организациями. А услуги по перекачке сточных вод и канализации ООО «ТНТ» в свою очередь приобретало у ЗАО Вотрота.

    В соответствии с п. 1 ст. 252 Налогового Кодекса РФ налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в статье 270 настоящего Кодекса).
    Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
    В данном случае расходы осуществило (понесло) даже не арендодатель ООО «хвост.», а ООО «ТНТ» и ЗАО Ворота. Соответственно ООО «Хвост.» не является поставщиком данных услуг и перевыставлять услуги, и оформлять первичные документы права не имеет. Кроме того, компенсация затрат в соответствии с п. 1 ст. 39 НК РФ реализацией не является. Соответственно, компенсация чужих расходов не является расходами Пользователя, и не может уменьшать его доходы от реализации.

    Следовательно, в нарушение п. 1 ст. 252 НК РФ данные расходы в сумме 316 072 руб. неправомерно уменьшили доходы от реализации в 2005 году.

    Нарушен п. 1 ст. 252 НК РФ.


    наименование организаций были изменены и суммы могут не совпадать
  • 15.10.2008, 09:29
    Cooler
    Ну, вот и первые ласточки "арендодателей-комиссионеров" полетели: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=225145

    Любопытно, как их налоговая отнесется к этим потугам исключить "компенсацию расходов агента" из облагаемого дохода?

    То есть, как отнесется - совершенно ясно, к гадалке не ходи. А вот отстоят ли они своё "агентское" мировоззрение - было бы интересно узнать.
  • 14.10.2008, 15:14
    Ярослав
    По теме. Вниманию уважаемых знатоков:
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО АРБИТРАЖНОГО СУДА МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 26 августа 2008 г. № КА-А40/7882-08 (извлечения)

    В кассационной жалобе Инспекция приводит довод о том, что при перечислении денежных средств арендатором арендодателю в целях компенсации расходов арендодателя по оплате коммунальных услуг и услуг связи объекта налогообложения налогом на добавленную стоимость не возникает, в связи с чем у заявителя право на вычет по НДС отсутствует.

    В отзыве на кассационную жалобу Общество указывает на несостоятельность ее доводов как не основанных на требованиях закона и фактических обстоятельствах дела, просит оставить обжалованные судебные акты без изменения.

    Право на налоговые вычеты возникает у налогоплательщика в случае подтверждения условий, определенных Налоговым кодексом РФ.

    В соответствии с п. 1 ст. 171 НК РФ налогоплательщик имеет право уменьшить общую сумму налога, исчисленную в соответствии со ст. 166 НК РФ, на установленные Кодексом налоговые вычеты.

    Пунктом 2 ст. 171 НК РФ установлено, что вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг).

    Налоговые вычеты, предусмотренные ст. 171 Кодекса, производятся на основании счетов-фактур, выставленных продавцами при приобретении налогоплательщиком товаров (работ, услуг), и при наличии соответствующих первичных документов.

    Удовлетворяя заявленные требования, судебные инстанции обоснованно исходили из соблюдения налогоплательщиком установленного ст. ст. 171 и 172 НК РФ порядка и основания применения налоговых вычетов по спорным счетам-фактурам и их оплаты.

    Довод жалобы о неправомерно заявленных Обществом вычетов, поскольку по коммунальным услугам и услугам связи в рамках договора аренды, счета-фактуры арендодателями арендаторам не выставляются, так как арендодатель не является поставщиком данных услуг, соответственно, при получении денежных средств, перечисленных арендатором арендодателю в целях компенсации расходов арендодателя по оплате указанных услуг, объекта налогообложения налогом на добавленную стоимость не возникает, в связи с чем спорные счета-фактуры неправомерно предъявлены к вычету, правомерно отклонен судом.

    Суд дал оценку договору аренды от 26.04.2006 N Н-13 и дополнительному соглашению к нему, заключенным заявителем с ООО "Гартея" (арендодателя), счетам-фактурам, платежным поручением и пришел к выводу о правомерном исчислении спорных сумм НДС с арендной платы.

    Данный вывод суда является правильным. Включение в состав арендной платы затрат арендодателя по оплате электроносителей, водоснабжения, канализации, водостока, услуг связи не противоречит действующему законодательству. Суд установил, что стороны условиями договора определили, что одним из факторов формирования размера арендной платы являются затраты арендодателя на обеспечение арендуемого имущества водоснабжением, связью, теплом, канализацией.

    При таком механизме исчисления арендной платы вся сумма, как постоянная ее часть, так и переменная, эквивалентная сумме коммунальных платежей, является оплатой арендодателю услуги по предоставлению в аренду нежилых помещений, т.е. является именно арендной платой.

    Кроме того, сам налоговый орган в своем решении отразил, что в спорных счетах-фактурах в графе "компенсация товара" содержится ссылка на оплату оказанных услуг как переменная арендная плата.

    При таких обстоятельствах у Инспекции отсутствовали правовые основания для отказа в применении налоговых вычетов по спорным счетам-фактурам.
    Факт оказания заявителю данных услуг и их оплата, а также правильность оформления счетов-фактур не оспаривается Инспекцией.
    Таким образом, заявителем выполнены все условия для применения налоговых вычетов, предусмотренных ст. ст. 171, 172 НК РФ, что является основанием для признания незаконным решения налогового органа.

  • 14.10.2008, 14:46
    Аноним111
    Цитата Сообщение от Revizor-msk Посмотреть сообщение
    Уважаемые !
    а не проще сходить в ЭСО и взять разрешение на передачу энергии третьим дицам. На сколько знаю еще не разу ни кому не отказывали.
    К сожалению это не всегда проще. Пример -ТЦ сотней ( бывает и больше) арендаторов разных размеров. С так называемыми "якорными" такое возможно, а вот с прочими мелкими нет, т.к. могут меняться хоть каждый месяц.
    На примере: сами работали на постоянной-переменной части а/п (т.к. энергетики разрешения не дали, дело было в регионе). Связь на агентском договоре, при этом еще получали свой % от оператора за сбор денег.
  • 14.10.2008, 14:32
    Начнем с того, что вы будете пару месяцев жить без электричества, если займетесь оформлением договора с ЭСО.
    Уважаемые !
    а не проще сходить в ЭСО и взять разрешение на передачу энергии третьим дицам. На сколько знаю еще не разу ни кому не отказывали.
  • 14.10.2008, 14:29
    Аноним
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    два независимых договора обычно не соответствуют действительной воле сторон.
    Примеры не затруднит привести? Или ограничитесь простой констатацией?
  • 14.10.2008, 14:24
    stas®
    Пугаете?
    Нет. Объясняю, почему два независимых договора обычно не соответствуют действительной воле сторон.
  • 14.10.2008, 14:05
    Аноним
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    Начнем с того, что вы будете пару месяцев жить без электричества, если займетесь оформлением договора с ЭСО.
    Это как-то влияет на решение вопроса "два договора или один?"
    Ага. И любителям отдельных договоров, возможно, даже придется платить неустойки...
    Пугаете?
  • 14.10.2008, 14:01
    stas®
    Если мы арендуем здание у арендодателя и заключили договор с электроснабжающей организацией на электроснабжение этого здания, то это один или два договора?
    Начнем с того, что вы будете пару месяцев жить без электричества, если займетесь оформлением договора с ЭСО.
    Если мы расторгнем договор аренды, то договор электроснабжения не удастся оставить в силе....
    Ага. И любителям отдельных договоров, возможно, даже придется платить неустойки...
  • 14.10.2008, 13:52
    Аноним
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    Два разных договора означают два разных правоотношения. Можно расторгнуть один договор и оставить в силе другой.
    Если мы арендуем здание у арендодателя и заключили договор с электроснабжающей организацией на электроснабжение этого здания, то это один или два договора? Если мы расторгнем договор аренды, то договор электроснабжения не удастся оставить в силе....
  • 14.10.2008, 10:35
    Ninulya7
    К вопросу о правомерности применения вычета по НДС.

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО АРБИТРАЖНОГО СУДА МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 26 августа 2008 г. № КА-А40/7882-08

    Налоговый орган отказал арендатору в принятии к вычету НДС, поскольку при перечислении денежных средств арендатором арендодателю в целях компенсации расходов арендодателя по оплате коммунальных услуг и услуг связи объекта налогообложения НДС не возникает, так как арендодатель арендатору никаких услуг не оказывает, в связи с чем у арендатора право на вычет НДС отсутствует. Суд признал отказ в налоговых вычетах неправомерным, указав, в соответствии с условиями договора затраты арендодателя по оплате электроэнергии, водоснабжения, канализации, водостока, услуг связи составляли переменную часть арендной платы, следовательно, в данном случае арендатор оплачивал не услуги соответствующих снабжающих организаций, а услуги по предоставлению в аренду нежилых помещений, и был вправе принять к вычету НДС, приходящийся на оплату коммунальных услуг.
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •