Ответить в теме

Ну что решили?
Предлагаю не заморачиваться с копейками и облагать НДФЛ. Не обеднеет работник )

Сообщение от Королева

https://www.klerk.ru/buh/articles/536360/ почитайте)

А в остальном, как я и писал выше в #20, главное - определить, к какому виду относится та или иная компенсация.
Минфин в этом Письме "определил", что данная компенсация связана с исполнением иных обязанностей (не трудовых).
А правы они или нет - другой вопрос.

Сообщение от Королева

https://www.klerk.ru/buh/articles/536360/ почитайте)

"Странные" формулировки в этой статье:

сумму задолженности, с которой рассчитывается компенсация, определяется исходя из суммы, причитающейся работнику к получению на руки, за минусом НДФЛ, если его нужно удержать с просроченной выплаты.

Не слышал, чтобы из суммы, причитающейся на руки, надо было ещё что-то вычитать, особенно НДФЛ.

Предположим, что заработная плата работника без учета НДФЛ — 100 тыс. рублей.

Судя по последующему расчету компенсации под фразой "без учета НДФЛ" там понимается сумма, из которой НДФЛ уже удержан, то есть "учтён".

Прямо сейчас рушится целый мир по выполнению 597 указа в учреждениях здравоохранения и пр., ведь деньги на доплату выделяют ежеквартально...и доплачивают в "текущем за истекший"....

Сообщение от topalov

Я по работе сталкивался с тем, что ревизоры находили недоплату заработной платы (например, надбавки за выслугу лет, либо "северной" надбавки - выслуга поменялась, процент новый не установили, прошляпили, - речь про бюджетную организацию).
Окей, делаем доплату за весь период.
Но чтобы еще и компенсацию начислять...работодатель сам себя к материальной ответственности привлечь не может, я считаю это все-таки суммы принудительного изъятия, требование по уплате которых должен вынести уполномоченный орган. Применительно к казенному учреждению вообще исключительно по исполнительному листу, никакой самодеятельности.

https://www.klerk.ru/buh/articles/536360/ почитайте)

Я по работе сталкивался с тем, что ревизоры находили недоплату заработной платы (например, надбавки за выслугу лет, либо "северной" надбавки - выслуга поменялась, процент новый не установили, прошляпили, - речь про бюджетную организацию).
Окей, делаем доплату за весь период.
Но чтобы еще и компенсацию начислять...работодатель сам себя к материальной ответственности привлечь не может, я считаю это все-таки суммы принудительного изъятия, требование по уплате которых должен вынести уполномоченный орган. Применительно к казенному учреждению вообще исключительно по исполнительному листу, никакой самодеятельности.

Сообщение от topalov

Королева, почему нельзя было произвести обычную доплату?

Так мы же не повысили ЗП, когда надо было. Значит, недоплатили.
К нам в августе ТИ придет(((.
Хоть в этом случае у нас всё норм: сами начислили, сами перечислили.

Сообщение от Аноним

Вы удерживали НДФЛ?

Да, удерживали.

Сообщение от Королева

Я встречала - это я ))). Сама считала, сама начисляла.

Пришлось как-то раз: когда кадры забыли поднять до регионального МРОТ, я недопроконтролировала)))

Вы удерживали НДФЛ?

После ст. 164 а кодексе идет статья 165. До неё в МФ не дочитали.

Королева, почему нельзя было произвести обычную доплату?

Сообщение от topalov

Генук, чисто из практики - вы встречали таких работодателей (в плане сам считает и начисляет)?

Я встречала - это я ))). Сама считала, сама начисляла.

Пришлось как-то раз: когда кадры забыли поднять до регионального МРОТ, я недопроконтролировала)))

Сообщение от Генук

Раз употреблён термин "компенсация", то он строго описан в ст.164, т.е. это выплата, связанная с исполнением работником трудовой функции.

Но вы же сами процитировали ст.164 - там говорится о двух видах компенсаций:
1) связанных с исполнением ими трудовых обязанностей
2) связанных с исполнением ими иных обязанностей

А раз п.1 ст.217 НК относится лишь к компенсациям первого вида, то определение вида компенсации и есть главная задача - далее, если верить вашей цепочке, всё происходит автоматически.

Сообщение от Генук

Раз употреблён термин "компенсация", то он строго описан в ст.164

Я бы согласился, если бы в ст.264 был употреблен термин "компенсация", но там используется другой - "денежная компенсация".
Это наводит на мысль, что стоит поискать в ТК и определение для "денежной компенсации".
Что делать, если такого определения в ТК не окажется?

Не знаю, может, юридически ваша цепочка и не имеет изъянов, но если бы я читал ТК как тех.задание для программирования, у меня обязательно возник бы вопрос к авторам ТЗ - "компенсация" (ст.164) и "денежная компенсация" (ст.264) - это одно и то же?

Генук, чисто из практики - вы встречали таких работодателей (в плане сам считает и начисляет)?

topalov, я вообще не рассматривал никакой суд. Чисто компенсацию за просрочку, которую работодатель считает сам и начисляет.
А выплаты по суду это, понятно, всегда доход истца, если они не за судебные издержки.

Сообщение от Генук

1. Термин "компенсация" описан в ст.164 ТК Понятие гарантий и компенсаций
Компенсации - денежные выплаты, установленные в целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных обязанностей, предусмотренных настоящим Кодексом и другими федеральными законами.

Что это означает? Это означает юридически, что в ЛЮБОМ месте ТК РФ данный термин употребляется в смысле ст.164

Почему этот термин тогда не вынесен в начало Закона, как это делается в большинстве НПА?
Выплата за задержку зарплаты отнесена законодателям к материальной ответственности работодателя.
Мало ли как суд в своем решении обозвал выплату, причитающуюся истцу. Иногда и платеж за неуплаченную аренду суд обзывает компенсацией, и что дальше - это разве не арендный платеж для целей бухучета и прочих налоговых дел?
Смотрите экономическую сущность выплаты. На заборе, извините, тоже много чего написано, а там дрова лежат.

topalov, деньги (безналичные) - это имущество, но НЕ вещь (ст.126 ГК РФ). Их нельзя пощупать.

Рассмотрим полную схему.

1. Термин "компенсация" описан в ст.164 ТК Понятие гарантий и компенсаций
Компенсации - денежные выплаты, установленные в целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных обязанностей, предусмотренных настоящим Кодексом и другими федеральными законами.

Что это означает? Это означает юридически, что в ЛЮБОМ месте ТК РФ данный термин употребляется в смысле ст.164

2. ТК РФ Статья 236
При нарушении работодателем установленного срока ... работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации)...

Раз употреблён термин "компенсация", то он строго описан в ст.164, т.е. это выплата, связанная с исполнением работником трудовой функции.
На бытовом уровне можно спорить или сомневаться в том, что % работодателя связаны с исполнением работником своей функции, но юридически всё чисто.

3. НК РФ ст.217 п.1
Не подлежат налогообложению ... все виды компенсационных выплат, установленных законодательством Российской Федерации [ТК РФ - федеральный закон РФ] ... связанных с ... исполнением налогоплательщиком трудовых обязанностей...

Юридическая цепочка не имеет изъянов. Попытки подменить термин ТК РФ "компенсация" другим, бытовым пониманием - юридически ничтожны.

Если работник использовал вещь (а деньги это тоже вещь)

с согласия или ведома работодателя и в его интересах

- пожалуйста, для таких случаев есть отдельная статья 188 ТК РФ...

topalov, по статье 130 ГК РФ деньги являются движимым имуществом.

Генук, вы сравниваете несравнимое.
В первом случае это орудие труда, во втором - некие убытки.
Работник вправе потребовать возмещения убытков.....в порядке гражданского судопроизводства.

Сообщение от topalov

эта компенсация не связана с затратами по исполнению работником трудовой функции

Уверены?
Если работник использует собственный ноутбук, то компенсация нормальная, а если работник использует собственные деньги, вынутые из депозита, то такая компенсация ненормальная в смысле исполнения на голодный желудок трудовой функции?

Я вам больше скажу - у меня в организации исчисляли НДФЛ с такой компенсации ее в 2018 году (с уведомлением ФНС о невозможности удержания).
Ведь для того, чтобы понять почему эта компенсация не связана с затратами по исполнению работником трудовой функции, письмо Минфина вовсе не нужно.

Что касается судебного акта, я не просто так его привел.
Потому что согласно решению суда надлежит выплатить работнику фиксированную сумму.
Вот и платите. А о суммах НДФЛ, не удержанных в связи с отсутствием возможности для их удержания, уведомите налоговую.
Высшая математика, не?

Потому что письмо Минфина, вынесенное в название темы, касается исполнения судебного акта.
Лично я сильно сомневаюсь, что в бюджете вашей организации заранее спланированы и имеются в наличии деньги на указанные расходы.
Может вы там еще и моральный вред работникам добровольно платите? Так это тоже надлежит доказыванию в судебном порядке.
Вот вам пища для размышления. Нарушение ТК РФ это состав статьи 5.27 КоАП РФ.
В соответствии с ч. 1 ст. 23.12. КоАП РФ дела об административных правонарушениях, предусмотренных ч. 1 ст. 5.27 Кодекса рассматривают Федеральная инспекция труда и подведомственные ей государственные инспекции труда.
Так что узбагойтесь.
)))

Сообщение от topalov

Исполняйте решение суда так, как оно есть.

Причем тут решение суда? Вопрос- сейчас нужно облагать НДФЛ компенсацию задержки ЗП или нет?

Исполняйте решение суда так, как оно есть.

Добрый день. Получили Вы ответ из ФНС? Нужно сейчас удерживать НДФЛ с компенсации по задержке ЗП? И начислять страх.взносы?

Всем спасибо огромное за ответы!

Сообщение от Yani@

Короче мозг кипит, помогите, пожалуйста, советом

я бы советовала подождать и не волноваться
Это компенсация, установленная ТК РФ, в Письме почему-то притягивается возмещение затрат.
Совсем недавно было письмо с разъяснением, что компенсация НДФЛ не облагается. От штрафов освобождает
Вряд ли у вас огромные суммы НДФЛ с компенсаций, если что, только пени будут
Ну и наконец, в письме ответ на вопрос о компенсации, взысканной на основании решения суда. Так что можете говорить, что к вам это не относится)

Сообщение от Yani@

Написали им официально письмо с просьбой дать пояснение - пока тишина.

без вашего запроса может и не прочитали бы это письмо, а теперь придётся делать перерасчёт, если напишут ...

В этом письме явное манипулирование понятиями. Компенсационные выплаты из ст. 217 НК РФ они там представляют исключительно как возмещение прямых затрат, не учитывая, что затраты могут быть и косвенными, например, в связи с инфляцией или с необходимостью брать деньги под процент в банке, чтобы обеспечить себе и семье проживание в отсутствие своевременного поступления доходов. Чисто фискальный подход.