Ответить в теме

Я могу сделать тройственный договор о переводе долга?

Сообщение от ta6a32

Дело в том, что взаимных требований между первоначальным покупателем и тот, кому отписали в итоге этот товар не имеют к другу другу претензий по задолженности

Это Вас - как продавца - вообще не должно касаться - как эти 2 фирмы будут между собой разбираться.

Я конечно оформлю , только как правильно он должен называться....договор о переводе долга? Дело в том, что взаимных требований между первоначальным покупателем и тот, кому отписали в итоге этот товар не имеют к другу другу претензий по задолженности. Это же немаловажно?

Если они пишут письмо, значит печать есть. Я бы тройственный договор оформила.

ta6a32, никто готового рецепта не даст. Мнения высказаны. А дальше уже Вам, как главбуху, придется брать на себя ответственность принятия решения.

ЧТО ДЕЛАААТЬЬЬ?!

Сообщение от tv06

только не советуйте такую глупость другим!

а переплачивать налоги - это, конечно, очень умно.
У нас есть поставщики, которые при оплате кредиторки 1000 руб. от другой организации по письму требовали пятистраничные договоры цессии.

так если смелые - делайте!!!
только не советуйте такую глупость другим! зачесть аванс одного клиента при отгрузке другому по письму! еще добавьте можно по копии присланной по почте...
разговор стал не интересным

Сообщение от tv06

а вы видите разницу между отгрузкой клиенту, оплатившему аванс, и клиенту, не имеющего никакого отношения к авансу? да еще и при отсутствии договора?

а Вы видите разницу между

Сообщение от tv06

отгрузкой клиенту, оплатившему аванс, и клиенту, не имеющего никакого отношения к авансу

и

Сообщение от OLGALG

при отгрузке товаров (работ, услуг), в оплату которых был получен аванс.

?
И разницу между отсутствием договора и документальным подтверждением (распоряжением) одной из сторон по поводу перевода долга или взаимозачетом?
Для особо пугливых в письме можно сделать приписку, что оно является приложением к договору.

Сообщение от OLGALG

Где про эту разницу в НК - там четко - отгрузка товара - в оплату которого был получен аванс.
Про клиентов - там не слова и про договор - тоже.
Почему я Вас и просила Вашу позицию - обосновать со ссылкой на норму закона ,а не на Ваше его понимание.

еще раз

Вычетам подлежат суммы налога, исчисленные продавцами и уплаченные ими в бюджет с сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), реализуемых на территории Российской Федерации, в случае изменения условий либо расторжения соответствующего договора и возврата соответствующих сумм авансовых платежей.


если вы ставите на вычет НДС с авансов от других покупателей при реализации товара - не советуйте это другим!!!

и вы сами ответили "отгрузка товара - в оплату которого был получен аванс" где написано, что вычет вы получите по всем поступившим авансам? по вашей логике при любой реализации любому клиенту можно получить вычет по любому авансу)))))

Сообщение от tv06

вы видите разницу между отгрузкой клиенту, оплатившему аванс, и клиенту, не имеющего никакого отношения к авансу

Где про эту разницу в НК - там четко - отгрузка товара - в оплату которого был получен аванс.
Про клиентов - там не слова и про договор - тоже.
Почему я Вас и просила Вашу позицию - обосновать со ссылкой на норму закона ,а не на Ваше его понимание.

Сообщение от OLGALG

2) при отгрузке товаров (работ, услуг), в оплату которых был получен аванс. В этом случае НДС принимается к вычету на дату отгрузки. Сумма НДС, принимаемого к вычету в этом случае, определяется так ( п.8 ст.171 НК РФ -Письмо Минфина от 07.05.2018 N 03-07-11/30585):

а вы видите разницу между отгрузкой клиенту, оплатившему аванс, и клиенту, не имеющего никакого отношения к авансу? да еще и при отсутствии договора? - 100% штраф за вычет

Сообщение от ZZZhanna

с чего Вы взяли? И где прописана обязанность продавца проверять восстановление аванса покупателем?

и где я говорила про обязанность продавца проверять?

Сообщение от ZZZhanna

где указаны эти условия вычета при возврате неиспользованного аванса?

Возврат сумм авансов, производимый путем проведения зачета взаимных требований в связи с расторжением сторонами договора поставки, соответствует условиям для применения вычета по НДС, установленным положениями абз. 2 п. 5 ст. 171, п. 4 ст. 172 Налогового кодекса РФ (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 31.08.2011 N А56-54595/2010).

речь идет о взаимозачете

tv06, Вы разницу между нормативными актами статьей из К+ ( да еще и 6 летней давности) - понимаете.

НДС, исчисленный с аванса, полученного от покупателя, продавец может принять к вычету в любой из следующих ситуаций:
1) при возврате аванса покупателю в связи с изменением или расторжением договора. В этом случае НДС принимается к вычету на дату возврата аванса в сумме, равной сумме возвращенного аванса, умноженной на 18/118 или 10/110 (в зависимости от ставки, по которой НДС был исчислен при получении аванса) (п. 4 ст. 172 НК РФ, Письмо Минфина от 02.11.2017 N 03-07-11/72105);
2) при отгрузке товаров (работ, услуг), в оплату которых был получен аванс. В этом случае НДС принимается к вычету на дату отгрузки. Сумма НДС, принимаемого к вычету в этом случае, определяется так ( п.8 ст.171 НК РФ -Письмо Минфина от 07.05.2018 N 03-07-11/30585):

Сообщение от tv06

даже вернуть деньги по письму не дает право на вычет - только если в договоре есть условие аванса и есть допсоглашение на расторжение по данной спецификации или п договора.

где указаны эти условия вычета при возврате неиспользованного аванса?

Сообщение от tv06

из Консультанта
Вопрос:

я не очень поняла, какое отношение имеет эта цитата к данной ситуации.

Сообщение от tv06

организация А получила вычет по авансу

с чего Вы взяли? И где прописана обязанность продавца проверять восстановление аванса покупателем?

Сообщение от ta6a32

Корректировка долга использует же только 62 счет, 76 счет не участвует.

какие счета укажете, те и будет использовать.

Сообщение от Рент

Мне кажется лучше аннулировать авансовую счет-фактуру и подать уточненку за 1 кв 2017г. Т.е. как будто вы расторгли старый договор или провести как ошибочный платеж с приложением письма с просьбой вернуть деньги. У вас появится переплата по НДС, которую вы закроете во 2 кв 2018г.

плохая идея.

даже вернуть деньги по письму не дает право на вычет - только если в договоре есть условие аванса и есть допсоглашение на расторжение по данной спецификации или п договора.
А вы пытаетесь получить вычет, отгружая товар другой организации
организация А получила вычет по авансу и восстанавливать его не будет - поскольку закрылась, организация Б тоже получит вычет - Бюджет не дополучит деньги - у вас точно будут штрафные санкции - в теории организация А должна была при взаимозачете восстановить НДС

из Консультанта

Вопрос: ООО "А" осуществляет поставку товара (цемента) ООО "Б" на основании 100%-ного аванса. ООО "Б" также осуществляет поставку товара (ЖБИ) ООО "А" на основании 100%-ного аванса. Обе организации перечислили и получили авансовые платежи согласно условиям договоров, однако поставки по ним произведены не были, а срок действия обоих договоров поставки истекает одновременно. ООО "А" и ООО "Б" по окончании срока действия указанных договоров подписали акты сверки, произвели зачет взаимных требований (без возврата денежных средств сторонами друг другу), а также провели зачет НДС по книге покупок и книге продаж. В какой строке налоговой декларации необходимо отразить сумму НДС при зачете взаимных требований? Необходимо ли ООО "А" регистрировать авансовые счета-фактуры от поставщика в книге покупок при проведении взаимозачета?



Ответ: При зачете организациями, перечислившими друг другу авансы, взаимных требований сумма НДС, подлежащая вычету, отражается в графе 3 по строке 130 разд. 3 налоговой декларации по НДС, при этом регистрация в книге покупок авансовых счетов-фактур является правом покупателя, а не обязанностью.



Обоснование: Возврат сумм авансов, производимый путем проведения зачета взаимных требований в связи с расторжением сторонами договора поставки, соответствует условиям для применения вычета по НДС, установленным положениями абз. 2 п. 5 ст. 171, п. 4 ст. 172 Налогового кодекса РФ (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 31.08.2011 N А56-54595/2010).

Следовательно, на основании вышеуказанных норм гл. 21 НК РФ на сумму исчисленного НДС по полученным авансам при их возврате в связи с расторжением договора поставщик вправе применить налоговый вычет. Сумма налога, подлежащего вычету, указывается в графе 3 по строке 130 разд. 3 налоговой декларации по НДС (абз. 3 п. 38.8 Порядка заполнения налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость, утвержденного Приказом Минфина России от 15.10.2009 N 104н).

Относительно регистрации покупателем в книге покупок "авансовых" счетов-фактур, выставленных поставщиком, сообщаем следующее.

В соответствии с п. 3 ст. 168 и п. 3 ст. 169 НК РФ продавец обязан выставить счет-фактуру покупателю на суммы предварительной оплаты (аванса), полученной в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), то есть на любую оплату, предшествующую соответствующей отгрузке.

Покупатель на основании п. 12 ст. 171, п. 9 ст. 172 НК РФ вправе применить вычет НДС с суммы уплаченного аванса на основании счета-фактуры, выставленного продавцом (поставщиком).

Применение вычета НДС по перечисленному продавцу авансу является правом покупателя, но не обязанностью (Письма Минфина России от 01.09.2009 N 03-07-14/92, от 09.04.2009 N 03-07-11/103, от 06.03.2009 N 03-07-15/39).

Соответственно, если покупатель принял решение вычет не применять с учетом того, что впоследствии его придется в любом случае восстановить (в данном случае на основании абз. 2 пп. 3 п. 3 ст. 170 НК РФ в связи с возвратом аванса), то и регистрировать в книге покупок данный счет-фактуру покупателю в таком случае не нужно.



О.Ю.Поздеев

Консультационно-аналитический центр

по бухгалтерскому учету

и налогообложению

08.11.2012

Сообщение от OLGALG

А Вы уверены , что первая организации НДС с выданного аванса к вычету не брала - тогда она что будет уточненку с суммой к доплате подавать ( она сама себе враг )

.

Сообщение от ta6a32

в декабре 2017г организация (покупатель) закрылась

Сообщение от tv06

еще раз говорю

а ссылку на нормативку дать можете ?
Письма от первой организации о том , что в счет ранее выданного аванса они просят отгрузить товар в адрес ООО "Ромашка" - по Вашему не хватит.

еще раз говорю - для получения вычета вам нужен договор о расторжении с А и переводом задолженности на Б с тремя подписями и тремя печатями - по другому перевести долг на другую организацию вы не сможете

Сообщение от Рент

провести как ошибочный платеж с приложением письма с просьбой вернуть деньги.

А Вы уверены , что первая организации НДС с выданного аванса к вычету не брала - тогда она что будет уточненку с суммой к доплате подавать ( она сама себе враг )

ta6a32, у них нормальный вариант - главное получить хороший документ от первой организации - письмо вроде бы есть - - еще как вариант например что нас уведомили о том что право требования долга ( предоплаты ) они продали другой ( второй) организации - а та вторая - хочет не денег а получить продукцию.

quote="OLGALG;54972608"]Ведь это документально потребуют подтвердить.[/quote]

Сообщение от Рент

ли провести как ошибочный платеж с приложением письма с просьбой вернуть деньги

Сообщение от OLGALG

Т.е. Вы хорошо подумали и готовы к тем последствиям

Это уже на усмотрение ta6a32,

Сообщение от Рент

Мне кажется лучше

Т.е. Вы хорошо подумали и готовы к тем последствиям в виде дополнительной камеральной проверки при подаче уточненной декларации с уменьшенной суммой налога к уплате.

Сообщение от Рент

будто вы расторгли старый договор

Ведь это документально потребуют подтвердить.

Мне кажется лучше аннулировать авансовую счет-фактуру и подать уточненку за 1 кв 2017г. Т.е. как будто вы расторгли старый договор или провести как ошибочный платеж с приложением письма с просьбой вернуть деньги. У вас появится переплата по НДС, которую вы закроете во 2 кв 2018г.

Сообщение от ta6a32

а какой взаимозачет, эти два покупателя между собой что зачитывать будут.
Договор о переводе долга может быть...датой перед официальным закрытием сделать тройственный. ?

а вы на каком основании отгружаете товар? на словах А заплатил за Б?
нельзя получить вычет при таком оформлении

Корректировка долга использует же только 62 счет, 76 счет не участвует. ((( Операцией вручную делать?

а какой взаимозачет, эти два покупателя между собой что зачитывать будут.
Договор о переводе долга может быть...датой перед официальным закрытием сделать тройственный. ?

вероятнее всего вам не дадут вычет при такой операции
Но- если есть печать закрывшейся компании - срочно оформите взаимозачет между 3 компаниями - вам нужен договор с 3 печатями и акт взаимозачета - тогда возможно и пройдет, но очень велика вероятность претензий от ИФНС
возвращаешь неправильно оплаченные суммы и то требуешь расторжение договора, а тут закрылись(((