Ответить в теме

Сообщение от marina2007_78

и рекомендовала устроить все-таки сотрудницу на полный день

что значит "устроить"? пусть в лес идет со своими советами.

Сообщение от marina2007_78

Инспектор ФСС сказала, что в их отчетах прошлых периодов это никак не корректируется

Пособие начислено в 2016 г. или ранее? тогда через налоговую, думаю, никак не поправить, только через уточненную 4-ФСС и уточненную РСВ-1

самое интересное, что ни одной ссылки на закон ни разу и не было))) закрались сомнения, а читал-ли вообще законы этот человек?...
напоследок рассказывала какие они добрые и только по доброте душевной не стали лишать нас пособия.
и рекомендовала устроить все-таки сотрудницу на полный день, иначе при следующей проверке непременно нас накажут...непонятно за что опять же))))
дурдом

Сообщение от marina2007_78

мотивируя, что одновременно в двух отпусках находиться нельзя

Мотивировать следует ссылками на закон.
И вот здесь начинаются игры с применением "детской" логики.
Оказывается, находиться в двух отпусках нельзя, потому что в ТК не написано, что можно. То есть, якобы, все, что не написано - НЕЛЬЗЯ.
Но законы у нас построены по другому принципу - все, что НЕ ЗАПРЕЩЕНО - разрешено. А запрета на одновременные отпуска в ТК нет.

PS.
В законе не написано, что получать пособие по в/н во время отпуска по уходу МОЖНО, однако с этим проблем не возникло.
И куда они здесь прячут свою логику, по которой "два отпуска - низя!"?

Доброго дня! Завтра получаем решение на руки. Итог-вычеркнули из расходов пособие по уходу за время нахождения сотрудницы в ежегодном отпуске, мотивируя, что одновременно в двух отпусках находиться нельзя... Письмо ФСС об этом читала, но позже всего случившегося, поэтому, как говорится: "сама дура".
Решили согласиться и оплатить все, вопрос "цены" - порядка 5 тыс.
Теперь возникает другая головная боль: как все это дело отразить в отчетности. Инспектор ФСС сказала, что в их отчетах прошлых периодов это никак не корректируется, но в новом отчете РСВ в налоговую каким-то образом это необходимо показать....+в ПФР в персонифицированных сведениях подать корректировки за прошлые годы.

Сообщение от waw

К пособию по уходу за ребенком эти 50 руб. никакого отношения не имеют.

Сообщение от Nikost

это - компенсационная выплата

я не уверена, что, судя по формулировке вопроса, автор понимает эти различия

Сообщение от waw

К пособию по уходу за ребенком эти 50 руб. никакого отношения не имеют

это - компенсационная выплата за счет средств работодателя матерям, находящимся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им 3-летнего возраста, а не пособие за счет ФСС.

Сообщение от ZZZhanna

= 50 руб.

К пособию по уходу за ребенком эти 50 руб. никакого отношения не имеют.

Сообщение от RozaliaTeS

какое вы получаете пособие по уходу за ребенком после 1,5 лет?

Сообщение от waw

Для нормальных категорий (не чернобыльцы и т.п.)

= 50 руб.

Сообщение от RozaliaTeS

Девочки поделитесь пожалуйста какое вы получаете пособие по уходу за ребенком после 1,5 лет?

Я хоть и не девочка, но отвечу:
Для нормальных категорий (не чернобыльцы и т.п.) пособие по уходу после того, как ребенку исполнилось полтора года, НЕ ПОЛОЖЕНО.
То есть, мой ответ - никакого пособия я бы не получил в указанном случае.

Девочки поделитесь пожалуйста какое вы получаете пособие по уходу за ребенком после 1,5 лет?

Сообщение от z_osen

Хочу протестировать "махинацию" с выходом декретницы в очер.отпуск и обратно уход за ребенком. Пока не нашла на ком. Кто-нибудь пробовал? На какой минимальный период возможно сделать обычный отпуск,недели 2? Неполный день с пособием сама планирую себе однажды устроить

А кто должен возражать и почему?
Если работник выйдет из ОУ в период выплаты пособия, то ФСС просто сэкономит, если на этот период никто другой в ОУ за этим ребенком не уйдет.
А если уйдет, то пособие этого другого может быть как больше, так и меньше того, что платили ранее.

При повторном уходе в ОУ может измениться расчетный период, если изменится год страхового случая. При этом пособие скорее всего можно будет повысить, если расчет не из МРОТ, но вряд ли существенно.

Так в чем суть этой "махинации"? Кто получит лишние деньги и за счет кого?
От этого зависит, будут ли возражающие, и не станет ли этот отпуск тем "неуловимым Джо", который никому не нужен.

Хочу протестировать "махинацию" с выходом декретницы в очер.отпуск и обратно уход за ребенком. Пока не нашла на ком. Кто-нибудь пробовал? На какой минимальный период возможно сделать обычный отпуск,недели 2? Неполный день с пособием сама планирую себе однажды устроить

Сообщение от marina2007_78

Насчет пособия по уходу за ребенком так пока и настаивает на своем, якобы итак изначально был неполный день и надо еще было уменьшить на час.

Она, видимо, считает, что "неполное время" означает, что работник просто должен работать меньше, чем работал обычно (это она считает полным временем), то есть, понимает эти слова "в бытовом плане".
Ей просто следует объяснить, что понятия полного и неполного времени закреплены в ТК. Поняв, что такое полное время на самом деле, она сообразит, что 3 часа - время неполное само по себе, и уменьшать его еще нет необходимости.
--------

Заодно можно назвать и четвертое "доказательство", что работник не обязан терять в деньгах, чтобы получать пособие по уходу.
4) работник, работавший неполное время до отпуска, и продолжающий работать это же неполное время в отпуске, в деньгах не потеряет.

Более того, если он увеличит себе рабочее время на время ОУ (но не превращая его в полное), то может даже увеличить свои доходы, сохраняя право на пособие по уходу.

Обязательно, спасибо всем откликнувшимся!

Расскажете потом...Удачи!

Да, конечно, обжаловать будем, если все-таки вычеркнут из расходов. Интересно просто, на какие законы будут ссылаться при этом.

Сообщение от marina2007_78

А насчет инспектора, в свое время одобрившего возмещение-сказала накажем, если найдут за что.

Накажут инспектора или нет нас не волнует. А вас накажут непринятием к возмещению, если ошибся инспектор? Вот это подход...думаю в этом случае можно подать жалобу в региональный ФСС.

Фактически она видела все оригиналы своими глазами. Уже видимо не знает за что зацепиться,,,нервы помотали будь здоров...
А насчет инспектора, в свое время одобрившего возмещение-сказала накажем, если найдут за что.

Сообщение от marina2007_78

что мы в свое время не донесли заявление сотрудницы о ее намерении выйти на прежних условиях (неполного дня) на работу во время отпуска по уходу

Впервые слышу, что требуется такое заявление. Если условия тр. договора меняются, тогда д.б. заявление, приказ, доп. соглашение, а если не меняются-то чего огород городить?
Можно представить и так:
Нет обязательного списка документов на возмещение, и инспектор может потребовать любой документ; если он нужен был(?), но пособие выдано без него, значит это ошибка проверяющих-почему должен страдать работник или р/д-пусть сами ФССники отвечают за них. А фактически он есть-вот ксерокопия.

Только что от ревизоров, больничный оставили в покое)))) сказала, что была неправа)))
Насчет пособия по уходу за ребенком так пока и настаивает на своем, якобы итак изначально был неполный день и надо еще было уменьшить на час. Начала приводить примеры арбитражных судов и т.д. и т.п.
Потом сказала (точнее придумала), что мы в свое время не донесли заявление сотрудницы о ее намерении выйти на прежних условиях (неполного дня) на работу во время отпуска по уходу и она будет рассматривать дело с позиции, что мы предоставили неполный пакет документов и поэтому инспектор ошибочно приняла его к возмещению.
На что я ей ответила, что лично собираю все документы на возмещение и не могла забыть про это заявление, да и не возместили бы без него ничего, а опись с их отметкой о принятии я найду.
После этих моих слов оказалось, что в архив только подана заявка о поднятии всех предоставленных документов и она еще и не видела.
Вот как???? А если они действительно как будто бы "не найдут" пары нужных документов???
и ведь штампик в описи предоставляемых документов они отказываются ставить! сама лично с этим сталкивалась!

в общем ждем решения, о сроках вынесения которого мне не соизволили сообщить, ничего сами не знают)

marina2007_78, пожалуйста, напишите чем все закончится
года 4 назад я начислила пособие по Вр.н. сотруднице на неполном рабочем времени одновременно с пособием по уходу - при проверке проблем не было ( впрочем м.б. не заметили)

Сообщение от Nikost

А разве не имеет права на пособие? По-моему, имеет, т.к. работодатель выплачивает ей доход, облагаемый страх.взносами, и перечисляет эти взносы в бюджет.

Конечно, имеет.
И она его получает - это пособие по уходу за ребенком.

Сообщение от Nikost

Один раз было, что Фонд заартачился, но, увидев письмо от 26 декабря 2014 г. № 17-03-14/06-18404, присмирел и всё возместил.

Фонд не знал о своем собственном Письме?

Давайте проанализируем вывод, содержащийся в этом Письме:

Следовательно, во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет застрахованное лицо может работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию - ежемесячного пособия по уходу за ребенком, а в случае наступления временной нетрудоспособности в этом периоде, также имеет право на получение пособия по временной нетрудоспособности.

1) вначале подтверждается, что пособие по уходу выплачивается и при работе в режиме неполного времени или на дому - то есть, они готовы соблюдать ст.256 ТК (это нам сейчас малоинтересно).

И вот что от этой фразы остается "на закуску":

в случае наступления временной нетрудоспособности в этом периоде, также имеет право на получение пособия по временной нетрудоспособности.

Ясно, что здесь имеется в виду, что работник, находясь в отпуске, работает. Иначе никакого пособия по в/н он бы не получил.

Но!
Здесь ничто не говорит о том, что пособие по в/н будет выплачиваться одновременно с пособием по уходу.
"в этом периоде" - означает, как я понимаю, период отпуска по уходу.
Но отпуск по уходу состоит из 2 частей - оплачиваемой и не оплачиваемой пособием по уходу. Работать же можно в течение всех 3 лет.
И совершенно не ясно, относятся ли слова о праве на получение пособия по в/н и к первой части отпуска тоже.
---------

Впрочем, если это Письмо реальное, и ФСС на его основании действительно готов выплачивать 2 "своих" пособия за один календарный день, то кто ж будет возражать?!
Но я что-то не припоминаю, когда бы раньше ФСС проявлял чудеса такой неслыханной щедрости.
Хотелось бы еще услышать подтверждения от практиков, что это не фейк.

Сообщение от waw

Разве в этой теме обсуждается выдача/невыдача л/н?

выдача б/л и его оплата зачастую взаимосвязаны.
Да, Вы правы, что есть случаи, когда б/л может быть выдан только лишь для подтверждения уважительности причины отсутствия сотрудника на работе. Но в том-то и заковыка, что ситуация, когда женщина, будучи в отпуске по уходу за ребенком, работает и вынуждена взять б/л, вообще никак не регламентируется законодательством. Разве она не нуждается от освобождении от работы в такой период? Однозначно - нуждается. А разве не имеет права на пособие? По-моему, имеет, т.к. работодатель выплачивает ей доход, облагаемый страх.взносами, и перечисляет эти взносы в бюджет. Согласна, что существует спорный момент в плане начисления разных по сути выплат за один и тот же период: отпуск по уходу нужно прервать, чтобы уйти в ежегодный отпуск, и пособие по уходу в этот период не назначается, но в случае б/л, выплачивается и пособие по б/л, и по уходу - накладочка выходит. И ФСС считает первичным период нахождения в отпуске по уходу за ребенком (кстати, и в ТК прослеживается аналогичный подход - "во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать"). Но в моей практике, ФСС в таких случаях возмещал расходы без проблем. Один раз было, что Фонд заартачился, но, увидев письмо от 26 декабря 2014 г. № 17-03-14/06-18404, присмирел и всё возместил.
Мы с Вами можем сколь угодно долго обсуждать теорию, однако многое зависит от практики и мнения ФСС на местах.
Я указала ссылку на п.1 ч.1 ст.9 закона 255-ФЗ и считаю, что тут основное значение имеет факт наличия периода освобождения от работы, когда пособие по б/л действительно не может быть назначено. А если женщина работает, находясь в отпуске по уходу, то от работы она по факту не освобождена, поэтому имеет право на пособие по б/л.
И опять же прошу заметить, что я не считаю Вашу точку зрения неверной, просто сужу по ситуациям, с которыми мне довелось столкнуться за почти 20 лет (о, ужас, неужели?!) работы...

Спасибо огромное!

Сообщение от waw

Ознакомьте их со статьей 256 ТК, из которой следует, что неполное время и полная зарплата - не препятствие для выплаты пособия:

во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.

То есть,
1) либо вы работаете неполное время
2) либо на дому, где возможно и полное время

Вспомнил и еще один вариант, опровергающий необходимость "терять заработок":
3) пособие по уходу выплачивается также и лицам, вообще не имеющим заработка, например, неработающим.

Вот такой ответ дает Консультант Плюс:
Обязан ли работодатель оплатить больничный лист работнику, находящемуся в отпуске по уходу за ребенком и работающему неполный рабочий день?
Ответ: Да, обязан.
Обоснование: Нахождение работника в отпуске по уходу за ребенком не указано в ч. 2 ст. 9 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ в качестве одного из случаев, в которых работодатель вправе отказать работнику в выплате пособия по временной нетрудоспособности. Также время нахождения работника в указанном отпуске не отнесено к установленным в ч. 1 ст. 9 названного Закона периодам, за которые пособие по временной нетрудоспособности не назначается.

Этот ответ вообще ни о чем - ведь если бы в ч.1 ст. 9 255-ФЗ не было бы подпункта, в соответствии с которым пособие по в/н не назначается за время нахождения в ОУ, то оно бы выплачивалось во всех случаях, а не только в обсуждаемом в данной теме (когда работник трудится во время ОУ).

И пункт 22 Приказа N 624н от 29 июня 2011 г. это подтверждает:

22. При наступлении временной нетрудоспособности в период отпуска без сохранения заработной платы, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет листок нетрудоспособности выдается со дня окончания указанных отпусков в случае продолжающейся временной нетрудоспособности.

Сообщение от Nikost

3. При временной нетрудоспособности лиц, находящихся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет, работающих на условиях неполного рабочего времени или на дому, листок нетрудоспособности выдается на общих основаниях.

Разве в этой теме обсуждается выдача/невыдача л/н?
Листок работающему нужен, ведь он "прогуливает" работу во время болезни.
Покажите, что ФСС должен оплатить из средств Фонда один и тот же день дважды.

Кроме того, при обсуждении, я думаю, стоит различать варианты, когда работа по время ОУ и выплата пособия по уходу "пересекаются" во времени, а когда - нет.

Сообщение от marina2007_78

нельзя одновременно получать пособие по уходу за ребенком и пособие по врем.нетрудоспособности за ним же

см. приказ Минздравсоцразвития 624н:

23. При временной нетрудоспособности лиц, находящихся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет, работающих на условиях неполного рабочего времени или на дому, листок нетрудоспособности выдается на общих основаниях.

40. Листок нетрудоспособности не выдается по уходу
в период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет, за исключением случаев выполнения работы в указанный период на условиях неполного рабочего времени или на дому.

п.1 ч.1 ст.9 закона 255-ФЗ:

Пособие по временной нетрудоспособности не назначается ... за период освобождения работника от работы

А Ваша сотрудница не освобождена от работы, так что тут ФСС явно не прав...

Сообщение от marina2007_78

насчет одновременного использования отпусков

а тут - прав:

41. При заболевании ребенка в период, когда мать ... не нуждается в освобождении от работы (ежегодные оплачиваемые отпуска, отпуск по беременности и родам, отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет, отпуск без сохранения заработной платы), листок нетрудоспособности по уходу за ребенком (в случае, когда он продолжает нуждаться в уходе) выдается со дня, когда мать ... должна приступить к работе.

Сообщение от waw

явная глупость ФСС - это необходимость сокращать и без того уже неполное время и необходимость "терять в доходе" для сохранения права на пособие по уходу

поддерживаю Тем более, что

Сообщение от marina2007_78

сотрудница уволилась и следующим днем была устроена на тех же условиях но уже как на постоянное место работы

т.е. она и так уже работает неполное рабочее время (3 часа в день), зачем же еще это время сокращать?

Сообщение от marina2007_78

может стоит написать возражения со своей стороны?

я бы написАла

Вот такой ответ дает Консультант Плюс:
Обязан ли работодатель оплатить больничный лист работнику, находящемуся в отпуске по уходу за ребенком и работающему неполный рабочий день?
Ответ: Да, обязан.
Обоснование: Нахождение работника в отпуске по уходу за ребенком не указано в ч. 2 ст. 9 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ в качестве одного из случаев, в которых работодатель вправе отказать работнику в выплате пособия по временной нетрудоспособности. Также время нахождения работника в указанном отпуске не отнесено к установленным в ч. 1 ст. 9 названного Закона периодам, за которые пособие по временной нетрудоспособности не назначается.
Таким образом, в рассматриваемой ситуации у работодателя нет оснований для отказа работнику в выплате пособия по временной нетрудоспособности.
Аналогичный вывод содержится в Письме ФСС РФ от 26.12.2014 N 17-03-14/06-18404.

Сообщение от waw

Один и тот же день ФСС оплатит дважды?

Да, сотрудник находится в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет и получает пособие,
имеет право во время отпуска по уходу до 3-х лет работать на условиях неполного рабочего времени, имеет право на компенсацию утраченного заработка, если во время работы заболеет. Более того, ФСС возмещает пособие по временной нетрудоспособности даже если болел не сам сотрудник, а ребенок, в отпуске по уходу за которым находится сотрудник. Проверено.

Сообщение от Аноним

Пособие по временной нетрудоспособности должны возместить

Один и тот же день ФСС оплатит дважды?

Пособие по в/н во время отпуска по уходу не должно выплачиваться согласно закону (ПП 375)

17. При исчислении пособия по временной нетрудоспособности из числа календарных дней, за которые оно выплачивается, исключаются календарные дни, приходящиеся на следующие периоды:
а) период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты труда в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска;

Ну, а при одновременной работе и отпуске по уходу этот подпункт все равно действует.