Ответить в теме

Вместо того, чтобы обсуждение переводить "на личности" (согласитесь?это не корректно), давайте поможем автору в его вопросе))) Уже понятно, что ситуация в организации подходит к критическому пределу. Автор должен сам решить, что он хочет, как и зачем. В зависимости от своего решения и нужно автору задавать вопросы. По каждому конкретному документу, ситуации и т.д. и т.п..

Сообщение от Аноним

а почему работодатель должен вводить ещё ставку или полставки из-за того, что имеющийся работник не может работать полноценно?
вот пусть работник тогда и переходит на полставки с полной, освобождая полставки для нового работника.
ещё не хватало штатные единицы в полтора раза увеличивать, тем более в кризис

Опять-таки, кто сказал "должен"?
Я все время говорю о том, что работодатель должен соблюдать права своих работников, а делать это можно по-разному.
А соблюдать права работника предписывает Трудовой кодекс, за его несоблюдение атата сделают.

Сообщение от Тавита

Зато прописывается количество смен в сутках, их начало и окончание. Да и график общий тоже тоже: сутки через трое, 2 через 2 и тп - это что, как не график?
И отстранить от работы именно по медицинским показаниям работодатель имеет право по ст 76 ТК
Да и уволить тоже может - по ст 84. Если докажет конечно..

Это уже не фантазии, это уже бред.
Ну почитайте, что ли, Трудовой кодекс.
Содержание трудового договора прописано в ст.57. Нет там таких условий трудового договора.
Ну и чисто логически - невозможно прописать график сменности в трудовом договоре.
Ст.76 ТК может быть применена - пусть работодатель отстранит его от работы в ночное время, работник этого и хочет.
А от работы менеджером он его отстранять не вправе, т.к. работа менеджером медицинским заключением ему не запрещена.
Трудовую функцию и режим рабочего времени отличать надо
А ст.84 тут даже близко не может быть.
Я не удивлена, у вас же высший правовой акт - это желание левой задней пятки собственников бизнеса, только с реальностью это не вяжется от слова вообще.
Ну все остальное - ваши обычные слезы насчет нищастных работодателей и ленивых работников, неуместные на юридическом форуме.

Сообщение от ПаниКенгуриха

Со ставкой и возложением обязанностей - в сто двадцатый раз: это проблема работодателя. Никакая религия не запрещает ввести ему еще одну ставку, взять временного работника на полставки, в том числе только на ночные смены и доплачивать другому работнику за исполнение дополнительных обязанностей

а почему работодатель должен вводить ещё ставку или полставки из-за того, что имеющийся работник не может работать полноценно?
вот пусть работник тогда и переходит на полставки с полной, освобождая полставки для нового работника.
ещё не хватало штатные единицы в полтора раза увеличивать, тем более в кризис

Сообщение от Тавита

Почему директор должен работать за бездельника? И кто будет работать за директора? Может уборщица? Или этот лениво-больной?
Сирому-убогому -больному никто не запрещает получить образование или организовать собственный бизнес и работать директором по такому графику, как захочет. Только вон график тот даже не сменный будет - круглосуточный. Да еще и за всяких убогих отвечать-замещать их -ублажать...

А кто сказал - "должен"?
Я сказала - "никто не запрещает". Чувствуете разницу?
Ну а если вы считаете, что должен - тогда сами и отвечайте на свои риторические вопросы.
И у вас уж, конечно, два десятка собственных бизнесов, мы уже поняли.
И здоровье железное, ага-ага.
Непонятно только, что вы тут делаете, с таким-то счастьем

Сообщение от Аноним

только мне кажется, что больной работник хочет получать зарплату полностью и не захочет менять договор в части уменьшения объёма работы и оплаты труда.
а если он так и хочет занимать полную ставку, то на какое место брать дополнительного работника?

такая же ситуация и с возложение обязанностей на кого-либо?
больной работник ведь нигде тут не написал, что готов и хочет изменить договор в части уменьшения объёма работы и оплаты труда

Мало ли что кому кажется.
Трудовое законодательство и на работников распространяется.
Исходя из написанного автором, у него график сменности и суммированный учет. Значит, его зарплата согласно трудового договора напрямую зависит от числа отработанных в месяц часов.
Плюс ночные смены должны оплачиваться дороже. Вне зависимости от того, готов он к этому или нет. Я поэтому ему и написала, что зарплата у него может уменьшиться.
Работодатель ему обязан предоставить работу в дневное время, но платить он за нее как за ночную смену не должен, вне зависимости от желания работника.
Со ставкой и возложением обязанностей - в сто двадцатый раз: это проблема работодателя. Никакая религия не запрещает ввести ему еще одну ставку, взять временного работника на полставки, в том числе только на ночные смены и доплачивать другому работнику за исполнение дополнительных обязанностей

Сообщение от ZZZhanna

перевести на другую работу в соответствии с медицинским заключением и оставить на прежней работе, но с другими условиями - это разве одно и тоже?
Тут уж больше подходит ст.73

Конечно, подходит, о чем и речь.
Работнику запрещена работа в ночное время, а не работа менеджера.
А "работа в ночное время" - вполне себе официальный термин, ст.96 ТК РФ

Сообщение от ПаниКенгуриха

Но работодателю никто не запрещает взять еще одного работника, в том числе специально на ночные смены.

только мне кажется, что больной работник хочет получать зарплату полностью и не захочет менять договор в части уменьшения объёма работы и оплаты труда.
а если он так и хочет занимать полную ставку, то на какое место брать дополнительного работника?

такая же ситуация и с возложение обязанностей на кого-либо?
больной работник ведь нигде тут не написал, что готов и хочет изменить договор в части уменьшения объёма работы и оплаты труда

Сообщение от ПаниКенгуриха

Директору, кстати, тоже никто не запрещает выйти в ночную смену вместо менеджера

Почему директор должен работать за бездельника? И кто будет работать за директора? Может уборщица? Или этот лениво-больной?
Сирому-убогому -больному никто не запрещает получить образование или организовать собственный бизнес и работать директором по такому графику, как захочет. Только вон график тот даже не сменный будет - круглосуточный. Да еще и за всяких убогих отвечать-замещать их -ублажать...

Сообщение от ПаниКенгуриха

работодатель обязан перевести работника на другую (дневную) работу, которая у него есть.

перевести на другую работу в соответствии с медицинским заключением и оставить на прежней работе, но с другими условиями - это разве одно и тоже?
Тут уж больше подходит ст.73

Работника, нуждающегося в переводе на другую работу в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, с его письменного согласия работодатель обязан перевести на другую имеющуюся у работодателя работу, не противопоказанную работнику по состоянию здоровья.
Если работник, нуждающийся в соответствии с медицинским заключением во временном переводе на другую работу на срок до четырех месяцев, отказывается от перевода либо соответствующая работа у работодателя отсутствует, то работодатель обязан на весь указанный в медицинском заключении срок отстранить работника от работы с сохранением места работы (должности). В период отстранения от работы заработная плата работнику не начисляется, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
Если в соответствии с медицинским заключением работник нуждается во временном переводе на другую работу [B]на срок более четырех месяцев[/B] или в постоянном переводе, то при его отказе от перевода либо отсутствии у работодателя соответствующей работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 8 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.

Сообщение от ПаниКенгуриха

И графики сменности не прописываются в трудовом договоре, это невозможно.

Зато прописывается количество смен в сутках, их начало и окончание. Да и график общий тоже тоже: сутки через трое, 2 через 2 и тп - это что, как не график?
И отстранить от работы именно по медицинским показаниям работодатель имеет право по ст 76 ТК
Да и уволить тоже может - по ст 84. Если докажет конечно..
Хотя вообще не понимаю - почему работодатель должен прогибаться под ленивого работника да еще и ставить в определенную позу всех остальных.
Нет желания-здоровья работать в графике -условиях, которые в состоянии предложить работодатель (и на которые лично подписался работник) - все двери открыты, никто не держит...
С какого перепугу работодатель должен перестраивать режим работы своего предприятия под каждого (да или даже только одного) нерадивого сотрудника? Мало ли что у меня есть (должности и смены) - на что пришел-подписался там и изволь работать. Не можешь - уходи.
Хотя Ваша позиция понятна: проворовавшихся кассиров нельзя увольнять ни в коем случае- они должны и дальше тырить выручку и подставлять фирму под штрафы; каждого лентяя нужно облизывать и устанавливать для него индивидуальный график работы... Аха... ЩАЗ... Не устраивает - никого не держу. Насильно на работу не затаскиваю - никого не уговариваю - недовольны или проштрафился- расстаемся по соглашению одним днем.

Директору, кстати, тоже никто не запрещает выйти в ночную смену вместо менеджера

Сообщение от Аноним

т.е. теперь другие должны по две смены работать по ночам?
или кто должен в ночь выходить вместо работника?

Еще раз - это проблема работодателя.
Он должен строить графики сменности таким образом, чтобы права всех работников соблюдались.
Две ночные смены подряд работник не может работать.
Но работодателю никто не запрещает взять еще одного работника, в том числе специально на ночные смены. Он может временно возложить обязанности менеджера на кого-нибудь из рядовых работников, работающих в ту же смену.
Ситуация насквозь банальна, ибо людям свойственно болеть, уходить в отпуск, у них бывают травмы, похороны близких родственников, больные дети и т.д.

Сообщение от Аноним

Добрый день!
Ситуация такая, работаю в компании на должности менеджера.
Имею на руках справку освобождение от работы в ночь ( выписка из протокола врачебной комиссии 035/у-02), работодатель грозится уволить аргументируя это тем, что в по трудовому договору, я могу работать круглосуточно, и им такой работник не нужен. Грозится уволить по статье, за невыполнение должностной инструкции.
Законно ли это?

Ну если вы допускаете или допустите нарушение трудовой дисциплины, то законно.
При наличии медицинского заключения отказ работать в ночное время не является нарушением трудовой дисциплины.
Пишите письменное заявление работодателю о переводе вас на работу в дневное время, приложите медицинское заключение, официально вручите (под роспись). После этого вас нельзя заставить работать в ночное время и уволить за отказ работать в ночное время.
Работа в дневное время по вашей должности у работодателя имеется, так что пусть переводит. Вы в зарплате, правда, можете потерять, так как может оказаться меньше смен, да и работа в ночное время должна в большем размере оплачиваться.
Ну и придирки возможны, в том числе с целью подвести под статью.

Сообщение от ZZZhanna

в трудовом договоре в обязательном порядке указывается режим работы. Теперь не можете выполнять данный пункт трудового договора.
К тому же, если Вы не можете работать в ночь, вместо Вас должны работать в ночь другие сотрудники, а это, возможно, будет нарушением их режима труда и отдыха.
Ну и чисто по-человечески - есть несколько человек, занимающих аналогичную должность, кто-то теперь должен работать в менее удобном графике за ту же зарплату, а Вы будете работать только днем, и столько же получать... Тут не только проблема с РД, но и коллегам дополнительные проблемы.

Нет, режим работы указывается в трудовом договоре только в том случае, если для данного работника он отличается от общих правил, принятых у работодателя, см. ст.57 ТК РФ.
А тут не тот случай.
И даже если режим работы прописан, то ст.73 ТК РФ тоже никто не отменял, работодатель обязан перевести работника на другую (дневную) работу, которая у него есть.
Если вследствие этого возникнет нарушение режима труда и отдыха у других работников, то это проблема работодателя, т.к. именно он составляет графики сменности и набирает нужное для нормальной работы количество работников.
И насчет зарплаты тоже мимо - согласно ст.154 ТК РФ работа в ночное время должна оплачиваться в повышенном размере по сравнению с работой в дневное время. Если у работодателя это не так, это опять-таки его проблемы, а не работников.
Так что и чисто юридически, и чисто по-человечески - автор в своем праве.

Сообщение от ПаниКенгуриха

А значит, работодатель должен теперь формировать график сменности с учетом медицинских показаний работника

т.е. теперь другие должны по две смены работать по ночам?
или кто должен в ночь выходить вместо работника?

Сообщение от Тавита

По идее вам нужен перевод на другую работу - но у работодателя ее может и не быть по объективным причинам (которые он никому объяснять и доказывать не обязан).
И работодатель имеет полное право расторгнуть с Вами договор - по несоответствию занимаемой должности по медицинским показаниям.

Т.е. у работодателя нет дневных смен? Да ладно!
А раз есть дневные смены, значит, есть и другая работа.
И не фантазируйте насчет прав работодателя.
Несоответствие занимаемой должности определяется только по результатам аттестации.
Аттестация для одного работника - 100% проигрыш в суде.
А сплошная аттестация - такой геморрой...
Насчет медицинских показаний - тоже нет.
Сама по себе работа менеджера не обязательно связан с работой в ночное время, это не ночной сторож. И графики сменности не прописываются в трудовом договоре, это невозможно.
А значит, работодатель должен теперь формировать график сменности с учетом медицинских показаний работника

Сообщение от Аноним

получается если я не могу работать в ночь, то я не выполняю свою работу?

в трудовом договоре в обязательном порядке указывается режим работы. Теперь не можете выполнять данный пункт трудового договора.
К тому же, если Вы не можете работать в ночь, вместо Вас должны работать в ночь другие сотрудники, а это, возможно, будет нарушением их режима труда и отдыха.
Ну и чисто по-человечески - есть несколько человек, занимающих аналогичную должность, кто-то теперь должен работать в менее удобном графике за ту же зарплату, а Вы будете работать только днем, и столько же получать... Тут не только проблема с РД, но и коллегам дополнительные проблемы.

Сообщение от Аноним

Работа, заключается в управлении определённым участком, есть как утренние смены, так и дневные, получается если я не могу работать в ночь, то я не выполняю свою работу?

это Вам должно быть виднее.
но не просто же так надо в ночь выходить, значит в этом есть необходимость.
а раз такая необходимость есть, получается, что полноценно работу не можете выполнять

Сообщение от Аноним

получается если я не могу работать в ночь, то я не выполняю свою работу?

Да, не выполняете. По состоянию здоровья. По идее вам нужен перевод на другую работу - но у работодателя ее может и не быть по объективным причинам (которые он никому объяснять и доказывать не обязан).
И работодатель имеет полное право расторгнуть с Вами договор - по несоответствию занимаемой должности по медицинским показаниям.

Сообщение от Аноним

по медицинским показаниям можно уволить, т.к. не можете больше работу выполнять

Работа, заключается в управлении определённым участком, есть как утренние смены, так и дневные, получается если я не могу работать в ночь, то я не выполняю свою работу?

Сообщение от Аноним

Добрый день!
Ситуация такая, работаю в компании на должности менеджера.
Имею на руках справку освобождение от работы в ночь ( выписка из протокола врачебной комиссии 035/у-02), работодатель грозится уволить аргументируя это тем, что в по трудовому договору, я могу работать круглосуточно, и им такой работник не нужен. Грозится уволить по статье, за невыполнение должностной инструкции.
Законно ли это?

по медицинским показаниям можно уволить, т.к. не можете больше работу выполнять

Сообщение от OLGALG

А Вы зачем устраивались на такую работу - зная что не сможете работать ночью ?

До этого я работал, стал себя плохо чувствовать, пошел в больницу, взял освобождение на год.

Сообщение от OLGALG

Вообще-то это называется сменный график а не круглосуточно.

Если ей кто-то дал таких полномочий - я так понимаю, что у Вас справка из мед учреждения за подписью главного врача и печатью.
- а результаты анализов они не хотят. Диагноз - есть медицинская тайна.

Да справка с подписью председателя ВК и 2-х членов комиссии, в справке написано, рациональное трудоустройство, диагноз: заболевание, заключение вк: противопоказан труд в ночное время на 6 месяцев. Печать самого учреждения, 2-х членов комиссии и председателя.

Сообщение от Аноним

5 дней в неделю по 8 часов. Утро,день,ночь.

А Вы зачем устраивались на такую работу - зная что не сможете работать ночью ?

Сообщение от Аноним

т.е. 8 часовые смены могут ставить в любое время суток

Вообще-то это называется сменный график а не круглосуточно.

Сообщение от Аноним

которую она и сама может напечатать.

Если ей кто-то дал таких полномочий - я так понимаю, что у Вас справка из мед учреждения за подписью главного врача и печатью.

Сообщение от Аноним

Им нужна бумага с развернутым диагнозом моего отстранения от работы в ночь.

- а результаты анализов они не хотят. Диагноз - есть медицинская тайна.

Сообщение от Аноним

им такой работник не нужен.

Задайтесь вопросом: а Вам такой работодатель нужен? Если нет - уходите, тем более, что здоровье не позволяет работать так, как требует работодатель.
Хотите подпортить себе карму и потрепать нервы работодателю - пожалуйтесь в инстанции...
Но если здоровье не особо даже сейчас - выяснение отношений его уж точно не улучшит.
Кстати, работодатель тоже не особо грамотный - потому что:
а) заключен явно примитивный ТД, не предусматривающий легальную возможность для работодателя безопасно избавиться от нерадивого работника.
б) по сути имеет полное право расторгнуть ТД по медицинским показаниям. При определенных усилиях с его стороны.
Совет: постарайтесь разойтись мирно. Или смиритесь с требованиями - или уходите. Создайте свой бизнес и постарайтесь быть идеальным работодателем. Или хотя бы представьте себя в качестве владельца бизнеса и работодателя... у сотрудников которого такие же, как у вас сейчас проблемы-амбиции-запросы-требования... Представили? Сделайте выводы и определитесь в собственном решении (уйти или остаться и работать так, как требует работодатель).

Сообщение от Над.К

Медицинский диагноз это врачебная тайна.

Аргументирует тем что, сама может сделать такую, и говорит что об этом будем знать только мы, разглашения не будет.

Сообщение от OLGALG

Ну так возьмите свой экземпляр трудового договора и прочитайте в нем - какой режим работы предусмотрен трудовым договором - с 9 до 18 ,или круглосуточный , или сменный график !
Потом согласие на работу в ночное время и не выполнение должностной инструкции - это два разных основания для увольнения - так что уж пусть работодатель определиться - за что хочет Вас уволить ( точнее он определился - что хочет Вас уволить - и теперь ищет причину)

График сменный, 5 дней в неделю по 8 часов. Утро,день,ночь.

Сообщение от Аноним

Им нужна бумага с развернутым диагнозом

Медицинский диагноз это врачебная тайна.