Ответить в теме: ЗоЗПП и 44-ФЗ?
Для входа нажмите здесь
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение
Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].
Сообщение от Доверяла в контракте прямо было указано, что в случае нарушений условий договора поставщиком, заказчик вправе удержать всю сумму неустойки с окончательного расчета или с обеспечения по договору. Правильное условие, его правомерность от существования ПП 196 не зависит. Сообщение от Доверяла Вот заказчик на основании этого пункта и удержал всю сумму неустойки с расчета уведомив об этом поставщика, хотя кода шел претензионный порядок поставщик просил применить ПП 196. Ну у вас Заказчик вообще ЗоЗПП приплёл к делу, нашли чему удивляться Пока вам дорога только в суд, доказывать что с вас неправомерно удержали сумму неустойки. При этом учитывайте, что некоторые суды почему-то не считают ПП 196 обязательным для применения Заказчиками.
Сообщение от dpolekhov Попробуйте, почему нет. в контракте прямо было указано, что в случае нарушений условий договора поставщиком, заказчик вправе удержать всю сумму неустойки с окончательного расчета или с обеспечения по договору. Вот заказчик на основании этого пункта и удержал всю сумму неустойки с расчета уведомив об этом поставщика, хотя кода шел претензионный порядок поставщик просил применить ПП 196.
Сообщение от Доверяла интересно, можно ли в суде взыскать/снизить неустойку с заказчика, если заказчик удержал всю сумму неустойки с окончательного расчета не применив ПП 196? В контракте такое условие было. Попробуйте, почему нет. Есть, например, РЕШЕНИЕ Дело № А26-6544/2015 от 21 сентября 2015 года. Там, правда, Заказчику отказали во взыскании неустойки на основании ПП 196. Правда, отказали, необоснованно так как контракт был исполнен в 2014 году, а ПП 196 применяться должно только к контрактам, исполненным в 2015 году (пункт 1 ПП).
Сообщение от dpolekhov Приняли, о чём я уже написал. В законе везде добавили "2016". Но теперь вопрос в том, как будут под это дело изменять антикризисные Постановления + Приказ 90н, там ведь тоже только 2015. интересно, можно ли в суде взыскать/снизить неустойку с заказчика, если заказчик удержал всю сумму неустойки с окончательного расчета не применив ПП 196? В контракте такое условие было.
Сообщение от Доверяла ничего нового не приняли по 44-фз по списанию пеней,штрафов? Приняли, о чём я уже написал. В законе везде добавили "2016". Но теперь вопрос в том, как будут под это дело изменять антикризисные Постановления + Приказ 90н, там ведь тоже только 2015.
Сообщение от dpolekhov Уже не утрачивает. Вчера в 3 чтении приняты поправки в 44-ФЗ. Действие "антикризисных" норм (реструктуризация задолженности банков, списание и рассрочка неустоек, невыставление обеспечние) продлены до 2016. Вступает в силу с 01.01.2016 Сейчас аврально прогонят до подписи Президентом и тут же подрихтуют постановления. Сорокчетвёрке не привыкать меняться под бой курантов. ничего нового не приняли по 44-фз по списанию пеней,штрафов?
Доверяла, нужно дождаться правок 196 в соответствии с законом. Как оказалось, простое добавление 2016 года в тексты норм, на самом деле вносит довольно много неясностей. Сообщение от Доверяла если контракт 100% не исполнен, заказчик вправе взыскать штраф (за ненадлежащее исполнение) и неустойку (за просрочку поставки) В этом случае, конечно. В Постановлении и сейчас речь только о полностью исполненных контрактах. Сообщение от Доверяла суммы неустоек и штрафов, выставленные в 15г. и неоплаченные исполнителем, можно взыскать в 16 г., если контракт расторгли по соглашению сторон без указания в соглашении сумм пеней и штрафов? если исполнитель принял выставленную неустойку, оплатил сумму неустойки за минусом 5%, а потом на оставшиеся 5% пишет письмо с просьбой списать ему 5% по ПП 196, т.к. эти 5% подпадают подп.а) п.3 ПП 196, заказчик обязан списать? Как уже говорил, надо разбираться. Минфин (кулуарно, официальных бумаг не видел) соглашается считать расторгнутые договоры исполненными на 100% в той части, что исполнена по факту, а расторжение уже просто остаётся за бортом. Но на бумаге, повторюсь, таких мнений я не видел.
Сообщение от dpolekhov Проекта изменений в ПП 196 ещё нет, да и незачем, там пару строчек добавить. Текст изменений в закон, принятый в третьем чтении в ГД http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...nt&RN=715451-6 если контракт 100% не исполнен, заказчик вправе взыскать штраф (за ненадлежащее исполнение) и неустойку (за просрочку поставки)?в контракте указано, штраф 10% от суммы контракта за ненадлежащее исполнение, за исключением просрочки поставки... суммы неустоек и штрафов, выставленные в 15г. и неоплаченные исполнителем, можно взыскать в 16 г., если контракт расторгли по соглашению сторон без указания в соглашении сумм пеней и штрафов? если исполнитель принял выставленную неустойку, оплатил сумму неустойки за минусом 5%, а потом на оставшиеся 5% пишет письмо с просьбой списать ему 5% по ПП 196, т.к. эти 5% подпадают подп.а) п.3 ПП 196, заказчик обязан списать?
Сообщение от Доверяла но о применении положений ПП 196 не просил заказчика, и, что, по Вашему, заказчик не обязан применить положения ПП 196? А зачем вы это спрашиваете, если ответ на этот вопрос содержится в процитированном Вами моём ответе? Сообщение от Доверяла А уже потом Заказчик будет обязан списать.
Сообщение от dpolekhov Прочитайте Приказ 98н внимательно. Заказчик НИЧЕГО сам вам списывать не будет. Потому что согласно приказу вы сначала должны согласиться с выставленным размером неустойки. А уже потом Заказчик будет обязан списать. Да, допустим, поставщик согласился письменно с выставленной неустойкой, но о применении положений ПП 196 не просил заказчика, и, что, по Вашему, заказчик не обязан применить положения ПП 196? Он обязан направить поставщику уведомление о списании неустойки, в зависимости под какой пункт ПП 196 размер неустойки подпадает.
Сообщение от Доверяла При этом, я считаю, что поставщик не должен просить письменно заказчика о таком списании пеней и штрафов, т.к. ПП 196 носит императивный характер для заказчика и, если контракт исполнен, то заказчик обязан списать пени,штрафы Больно много считаете Прочитайте Приказ 98н внимательно. Заказчик НИЧЕГО сам вам списывать не будет. Потому что согласно приказу вы сначала должны согласиться с выставленным размером неустойки. А уже потом Заказчик будет обязан списать. Опять же судя по вашим словам, списанию по ПП 196 подлежит только часть неустойки. Смею предположить, ваш вариант неустойки от 5 до 20% процентов. А значит для списания части неустойки вам сначала надо 50% от неё оплатить. Так что сначала про свои обязанности вспомнить не забудьте)
Проекта изменений в ПП 196 ещё нет, да и незачем, там пару строчек добавить. Текст изменений в закон, принятый в третьем чтении в ГД http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...nt&RN=715451-6
Сообщение от dpolekhov Уже не утрачивает. Вчера в 3 чтении приняты поправки в 44-ФЗ. Действие "антикризисных" норм (реструктуризация задолженности банков, списание и рассрочка неустоек, невыставление обеспечние) продлены до 2016. Вступает в силу с 01.01.2016 Сейчас аврально прогонят до подписи Президентом и тут же подрихтуют постановления. Сорокчетвёрке не привыкать меняться под бой курантов. Вот это уже другое дело! Где увидеть проект такого постановления?
Сообщение от Yan Nazarenko Только ПП № 196. Учтите, что оно действует только в случае полного исполнения обязательств по догвоору в течение 2015 года, и не распространяется на гарантийные обязательства. Причем я не думаю, что Вам оно поможет, так как это постановление дает рассрочку только на 2015 год, и с 1 января утрачивает силу, т.е. в 2016 году отсрочку Вам не получить. Здесь остается только применять статью 333 ГК РФ, либо просить об отсрочке (рассрочке) исполнения судебного решения по общим правилам. Про 2016г. никто и не говорит. Речь идет о 2015г. При этом, я считаю, что поставщик не должен просить письменно заказчика о таком списании пеней и штрафов, т.к. ПП 196 носит императивный характер для заказчика и, если контракт исполнен, то заказчик обязан списать пени,штрафы.
Сообщение от Yan Nazarenko Причем я не думаю, что Вам оно поможет, так как это постановление дает рассрочку только на 2015 год, и с 1 января утрачивает силу, т.е. в 2016 году отсрочку Вам не получить. Уже не утрачивает. Вчера в 3 чтении приняты поправки в 44-ФЗ. Действие "антикризисных" норм (реструктуризация задолженности банков, списание и рассрочка неустоек, невыставление обеспечние) продлены до 2016. Вступает в силу с 01.01.2016 Сейчас аврально прогонят до подписи Президентом и тут же подрихтуют постановления. Сорокчетвёрке не привыкать меняться под бой курантов.
Сообщение от Доверяла А есть еще какие-либо НПА по списанию в досудебном порядке неустоек по 44-фз? (кроме ПП РФ №196 и приказа Минфина РФ 98н). Только ПП № 196. Учтите, что оно действует только в случае полного исполнения обязательств по догвоору в течение 2015 года, и не распространяется на гарантийные обязательства. Причем я не думаю, что Вам оно поможет, так как это постановление дает рассрочку только на 2015 год, и с 1 января утрачивает силу, т.е. в 2016 году отсрочку Вам не получить. Здесь остается только применять статью 333 ГК РФ, либо просить об отсрочке (рассрочке) исполнения судебного решения по общим правилам.
Потому что это предусмотрено КоАПом
Сообщение от yildizkar Суд не может уменьшит право. Отчего же? Права на управление транспортными средствами суды уменьшают с легкостью неимоверной....
Сообщение от yildizkar Что значит "списание"? Заплатить неустойку можно добровольно или по решению суда. Почитайте НПА, которые я выше указал, тогда поймете о каком списании я пишу.
по списанию в досудебном порядке неустоек Что значит "списание"? Заплатить неустойку можно добровольно или по решению суда.
Сообщение от Yan Nazarenko Почему нет? Статья 333 ГК РФ разницы между договорной и законной не делает. А есть еще какие-либо НПА по списанию в досудебном порядке неустоек по 44-фз? (кроме ПП РФ №196 и приказа Минфина РФ 98н).
А кто говорит об истце? Вы утверждаете, что суд НЕ МОЖЕТ уменьшить законную неустойку. Я объяснил, что МОЖЕТ, если она явно не соразмерна причиненному ущербу. Естественно, что доказывать несоразмерность будет ответчик. На этом закругляюсь, смысла в дальнейшем споре не вижу, оффтоп разводить не хочу, все нормативное обоснование я привел.
по ходатайству Без ходатайства нельзя, но одного ходатайства недостаточно. Явная несоразмерность должна быть доказана. Бремя доказывания не на истце.
Сообщение от yildizkar Уменьшена без оснований? От балды? Нет - по ходатайству ответчика в исключительных случаях, если она явно не соразмерна причиненному ущербу. Сообщение от yildizkar Потому что законная неустойка - это право. Суд не может уменьшит право. Я Вам привел конкретную норму Гражданского кодекса: Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку. Если обязательство нарушено лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, суд вправе уменьшить неустойку при условии заявления должника о таком уменьшении. Еще раз прошу привести Вас конкретный НПА либо постановление Пленума ВС/ВАС, согласно которому эта норма применяется только в отношении договорной неустойки. Мы находимся на юридическом форуме, давайте работать с нормативными актами, а не с Вашими представлениями о праве и справедливости, не всегда верными.
Уменьшена без оснований? От балды? Да, суды как правило неустойку режут без оснований. Сообщение от Yan Nazarenko норму, по которой суд не вправе уменьшить законную неустойку Потому что законная неустойка - это право. Суд не может уменьшит право.
Еще раз объясняю - неустойка может быть уменьшена. Любая, независимо от того, законная она или договорная. Но суд не вправе уменьшить размер требований, если взыскиваются убытки сверх размера неустойки, либо вместо неустойки. Не хочет истец доказывать убытки - его право. Но тогда суд может уменьшать неустойку, вот и все. Кроме того, Вы так и не привели норму, по которой суд не вправе уменьшить законную неустойку (потому что ее просто нет). Читайте внимательно кодекс и судебную практику. :-)
Сообщение от Yan Nazarenko В любом ином случае суд вправе странно только, что в отношении потребительской неустойки Вы ссылаетесь на ВС, а потом вдруг на.... потолок??? Как сукд уменьшит, если ему не известен ущерб? Истец доказывать не станет, поскольку требует неустойку но основании нормы права, применение которой не предусматривает доказывание ущерба.
Сообщение от Yan Nazarenko в пункте 3 статьи 333 ГК РФ ???
Сообщение от yildizkar Договорная неустойка защищает интересы сторон, законная - общественные отношения. Суд не может снижать неустойку, предусмотренную для защиты общественных отношений. Например, неустойку по ЗоЗПП нельзя уменьшить по ст.333. Абсолютно неверно, см. например пункт 34 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28.06.2012 года № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей». Виды неустойки, которые не могут быть уменьшены судом, приведены в пункте 3 статьи 333 ГК РФ. И это единственный случай - возмещение убытков по статье 394 ГК РФ. В любом ином случае суд вправе уменьшить неустойку (законную или договорную, не имеет значения).
Правила форума
