Ответить в теме

Server56, Спасибо.

Сообщение от dojidik

Д91.02 К51

И без признания в НУ.

Сообщение от Шерочка

В этой теме писали про безвозмездную помощь учредителя. Почитайте.

Прочитал, мы юр. лицо, как единственный учредитель, можем оказать безвозмездную помощь без займа... Д86 К51 или Д91.02 К51?

Сообщение от dojidik

простите, не такой же вопрос... а похожий, мы помочь решили нашей "дочке", но возвращать она не будет.

В этой теме писали про безвозмездную помощь учредителя. Почитайте.

простите, не такой же вопрос... а похожий, мы помочь решили нашей "дочке", но возвращать она не будет.

Сообщение от dojidik

а Д86.02 К51 п

Вообще-то деньги ПОЛУЧАЮТ
Дт 51 Кт 86

такой же вопрос... а Д86.02 К51 подойдёт под безвозмездную финансовую помощь учредителя (на налоги не хватает). или Д 91.02 К51 так как займа не будет, возвращать не нужно.

Сообщение от BOGDANOZKA

но заём-то возможен?

Какой заем, когда фирма ликвидируется. Чем его отдавать будет. При ликвидации задолженности быть не должно.

Сообщение от Шерочка

Разве компания не знает какие суммы должна заплатить за ликвидацию фирмы, и другие расходы?

А если, например, аренда офиса и вознаграждение ликвидатора зависят от количества месяцев, затраченных на процесс, а он по разным причинам затягивается? Как можно рассчитать точную (до копейки) сумму, не обладая даром ясновидения?

Сообщение от Крысавица

А почему именно решение участника, если до передачи средств организации это личная собственность учредителя? Да и точная сумма ещё неизвестна...

Я писала про безвозмездную помощь учредителя. Разве компания не знает какие суммы должна заплатить за ликвидацию фирмы, и другие расходы?

Сообщение от Server56

Безвозмездная финансовая помощь.

Это дарение называется на языке нашего ГК.

Сообщение от Шерочка

НК РФ, который гласит, что если доля учредителя в Уставном капитале превышает 50%, то полученные организацией безвозмездные средства не включаются в состав доходов и не облагаются налогом на прибыль. Если же доля менее 50%, то полученная сумма включается в состав внереализационных доходов

но заём-то возможен?

Сообщение от Крысавица

Организация на стадии ликвидации. Деятельность прекращена, доходов нет, но расходы есть. Единственный участник для погашения этих расходов выделяет личные средства. С какой формулировкой их правильно внести в кассу - безвозмездная финансовая помощь единственного участника, подарок или как-то ещё?

Давайте еще раз.
Безвозмездная финансовая помощь.
Д50 К83.
И все.

Server56, во-1-х, не надо перевирать мои слова. Во-2-х, давать заведомо безвозвратный заём фирме, которая будет закрыта в ближайшие пару месяцев, о чём займодатель знает лучше всех, есть полный абсурд и бессмыслица, которая в ближайшие недели при проверке может заинтересовать налоговую. А мне как-то не улыбается писать пачку объяснительных. Заём подразумевает возврат, о котором здесь и речи быть не может.
Охотно допускаю, что вы - неиссякаемый кладезь эрудиции, прочитавший уйму томов всевозможной бухгалтерской и налоговой литературы, но я не просила изливать на меня всю мудрость российского законодательства и его толкований. Меня интересует чёткое и внятное решение конкретной задачи.

Сообщение от Крысавица

И заём предоставлять, зная, что он не будет отдан - тоже глупость заведомая.

То есть желание учредителя законно и цивилизованно ликвидировать свою фирму - глупость? Ну-ну.

Сообщение от Шерочка

Должно быть в письменном виде составлено решение об оказании безвозмездной помощи, в котором должны быть указаны цели, на которые могут быть потрачены переданные средства.

А почему именно решение участника, если до передачи средств организации это личная собственность учредителя? Да и точная сумма ещё неизвестна...

Сообщение от Server56

В данной ситуации учредитель передает безвозмездно своей фирме деньги, косвенно преследуя свою выгоду. Например, надеясь на увеличение своих дивидендов в будущем, или, как здесь, страхуясь об убытков. Фирме, как я понял, надо погасить какие-то долги, иначе убытки впоследствии для учредителя будут еще больше. Деньги передаются безвозмездно, но не в дар.

Server56, вы явно не читали "условия задачи". Повторяю ещё раз: давно и безнадёжно убыточная фирма с единственным участником добровольно ликвидируется. Ей надо погасить последние долги - по аренде, по з/пл, по вознаграждению ликвидатору, взносам и налогам. Для этого участник даёт свои личные деньги. Какая выгода вам здесь мерещится?! Если что-то перед глазами маячит - трижды сплюньте через левое плечо и перекреститесь. Нет выгоды здесь! Нет и быть не может. И заём предоставлять, зная, что он не будет отдан - тоже глупость заведомая.

Сообщение от Server56

передает безвозмездно своей фирме деньги

Значит это

Сообщение от Server56

Статья 572. Договор дарения

Но никак не "безвозмездный"

Статья 572. Договор дарения
*
1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса.
В данной ситуации учредитель передает безвозмездно своей фирме деньги, косвенно преследуя свою выгоду. Например, надеясь на увеличение своих дивидендов в будущем, или, как здесь, страхуясь об убытков. Фирме, как я понял, надо погасить какие-то долги, иначе убытки впоследствии для учредителя будут еще больше. Деньги передаются безвозмездно, но не в дар.
На пальцах где-то так.

Сообщение от Server56

При других договорах безвозмездной передачи подразумеваются какая-то выгода.

Тогда это уже не безвозмезность.
Витрянского я читала еще лет 10 назад, спасибо
Так что такое "безвозмездная финансовая помощь" с точки зрения ГК, расскажите?

Сообщение от АНаталия

увеличьте ЧА, ст 251НК, п.3,4

Зачем? Участник -единственный да и

Сообщение от Крысавица

Организация на стадии ликвидации

Шерочка, причем тут НК? Правоотношения по передаче имущества от одной стороны другой регулируются Гражданским кодексом.
Вот там и попробуйте найти, что такое "безвозмездная помощь"

Сообщение от Крысавица

А такое понятие появилось в законодательстве?

увеличьте ЧА, ст 251НК, п.3,4

Сообщение от Крысавица

А такое понятие появилось в законодательстве?

Нужно учесть НК РФ, который гласит, что если доля учредителя в Уставном капитале превышает 50%, то полученные организацией безвозмездные средства не включаются в состав доходов и не облагаются налогом на прибыль. Если же доля менее 50%, то полученная сумма включается в состав внереализационных доходов.
Должно быть в письменном виде составлено решение об оказании безвозмездной помощи, в котором должны быть указаны цели, на которые могут быть потрачены переданные средства.
Проводки по учету безвозмездной помощи:
Для учета безвозмездно полученных активов используется сч.98 «Доходы будущих периодов», на котором открывается субсчет 2 «Безвозмездные поступления».
Проводка по получению финансовой помощи: Д51 К98.2.
Далее, согласно ПБУ 9/99 п.8, эти средства должны быть учтены в составе прочих доходов: проводка Д98.2 К91.1.
Несмотря на то, что в прочих доходах полученные средства учтены, в расчете налога на прибыль они не участвуют, поэтому возникает расхождение между бухгалтерским и налоговым учетом. Возникающая разница образует постоянный налоговый актив, который в бухгалтерском учете отражается с помощью проводки Д68 К99 на сумму, равную 20% от величины полученной безвозмездной помощи.

Договор дарения, предусмотренный ГК - не единственный договор безвозмездной передачи.
При договоре дарения даритель на ничего, кроме спасибо, претендовать не может.
При других договорах безвозмездной передачи подразумеваются какая-то выгода. Почитайте "Договорное право" Витрянского. Во 2-м томе (или в 3-м) он это хорошо рассмотрел.

Сообщение от Server56

Только это не дарение, а безвозмездная финансовая помощь.

Статью в ГК подскажете? ))

Сообщение от Server56

это не дарение, а безвозмездная финансовая помощь

А такое понятие появилось в законодательстве?

Только это не дарение, а безвозмездная финансовая помощь.
Д50 (51) К83.

"Предоставление наличных денежных средств в дар от единственного участника ООО"?
А договор дарения нужен? Или письмо какое-нибудь?

Сообщение от Крысавица

А дарить наличку можно?

Да. И безналичку тоже.