Ответить в теме

Выплачиваете премии - Положение обязательно.
Не выплачиваете премии - Положение можно не делать.

А ЕСЛИ У НАС жадный директор и никаких премий выплачивать не собирается? тем более ндфл платить с них. то значит положенние можно не делать?
трудовая инспекция придерется?

Сообщение от sem_ana

Подскажите, а обязательно ли должно быть положение о премировании?

Если планируется выплата премий, то - да.

Подскажите, а обязательно ли должно быть положение о премировании?

Если только подразделение на сдельной оплате труда.....

А если % зависит от выработки конкретного подразделения

Сообщение от ket_vik

процент будет у всех работников разный, у кого - больше, у кого - меньше,

Не надо делать разные % премии для работников, премии в сумме и так будут разными, в зависимости от оклада. Сразу же срабатывает вопрос о справедливости, дискриминации.....

mln, Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, если в Положении о премировании все-же оговорен интервал премирования от 10% до 100%, оговорены показатели премирования в пределах данного интервала, оговорены упущения для неполной выплаты или вообще невыплаты, а процент будет у всех работников разный, у кого - больше, у кого - меньше, достаточно ли приказа с процентом премирования для каждого или нужно обоснование? Статью А. Бадамшиной прочитала, но конкретного ответа не нашла!

Подскажите, пожалуйста, если в Положении о премировании все-же оговорен интервал премирования от 10% до 100%, а процент будет у всех работников разный, у кого - больше, у кого - меньше, достаточно ли приказа с процентом премирования для каждого или нужно обоснование?

Сообщение от Анон5

...при выполнении плана на (100-119)% - премия ...% к окладу, (120-150) - ...% и 150 и выше - самый большой %

А если выполнение плана будет 119,5%?
Премию не платите?

tan223, благодарю. всё ясно

Сообщение от Лилу_29

прощу извинить за назойливость. А эти документы должны быть оформлены в произвольной форме? Утверждены ли в учетной политике?
Т.е. начальник подразделения подает, например служ. записку директору с табличкой (с коэф-ми, суммами и перечнем работников)?

положение об оплате труда, куда входит и положение о премированиии - является приложением к кол.договору
у всех руководителей копия положения о премировании, где в таблице расписано за какие заслуги сколько баллов
баллы потом суммируются и переводятся в % к окладу
руководители подают только отклонения, а % выполнения считается отделом статистики.
итоги ежемесячно рассматриваются комиссией и утверждаются, на основании решения комиссии издается приказ

Сообщение от tan223

все по документам и коэффициентам

прощу извинить за назойливость. А эти документы должны быть оформлены в произвольной форме? Утверждены ли в учетной политике?
Т.е. начальник подразделения подает, например служ. записку директору с табличкой (с коэф-ми, суммами и перечнем работников)?

Сообщение от Лилу_29

т.е. вы ставите план (это всё оформляется документально?), потом опять же документально сравниваете в выполенными показателями и этот документ подшиваете, к например приказу о премиях как обоснование?
Ой, вот насочиняла-то




это по каким-то коэффициентам и документально или просто устно, субъективно?

все по документам и коэффициентам
но по подразделениям в целом, но чаще всего всем все коэф. применяются, а некоторым не снижаются, а именно не ставятся коэф. к примеру за отсутствие замечаний от руководителя (служебная должна быть от руководителя с указанием нарушений)

Сообщение от Анон5

далее при выполнении плана на (100-119)% - премия ...% к окладу, (120-150) - ...% и 150 и выше - самый большой %

т.е. вы ставите план (это всё оформляется документально?), потом опять же документально сравниваете в выполенными показателями и этот документ подшиваете, к например приказу о премиях как обоснование?
Ой, вот насочиняла-то

Сообщение от Анон5

применение новых методик в работе
освоение доп.специальностей
отсутствие жалоб клиентов и т.п.

это по каким-то коэффициентам и документально или просто устно, субъективно?

Сообщение от Лилу_29

...можете дать наметку - по каким критериям начисляете премию?

у нас один из критериев начисления премии - отсутствие нарушений трудовой дисциплины
далее при выполнении плана на (100-119)% - премия ...% к окладу, (120-150) - ...% и 150 и выше - самый большой %
кроме того - применение новых методик в работе
освоение доп.специальностей
отсутствие жалоб клиентов и т.п.

спасибо

Лилу_29, попозже

Сообщение от Лилу_29

В Положении о премировании написано, что выплачиваются премии за производственные результаты и немного перечислено какие именно. Размер премии - от 100 до 200% на усмотрение непосредственного начальника. Достаточно ли этого для обоснования разных размеров премий разным людям? Или в каком-то документе надо конкретно расшифровать кому, за что, какой процент?

Мои вопросы остались без ответа...
mln, можете дать наметку - по каким критериям начисляете премию?

Сообщение от Лилу_29

разве могут разные люди делать совершенно одно и тоже? Один сделал за месяц в два раза больше, перевыполнил план в отличие от второго, внес рац. предложение. А я им должна одинаково заплатить? А в чем же тогда заключается мотивация?

Если у вас существует зависимость в подразделениях и планирование выпуска какой-то продукции, то в таком случае, возможна и необходима шкала увеличения на N-е кол-во % премии...... не спорю….
У нас премирование рассчитывается на конечный результат всего коллектива, хотя и есть высокооплачиваемые токари-карусельщики, выпускающие детали только для нужд предприятия.
А вот рац. предложения, разработка и реализация специальных проектов, ……у нас отражены и дополнены другими показателями и условиями премирования

mln, спасибо за ссылку. Статью сейчас прочту. Но я не согласна с Вами категорически. Это оклад не должен быть разным, а не премии. Я же оцениваю каждого человека
в отдельности по каким-то критериям при премировании. разве могут разные люди делать совершенно одно и тоже? Один сделал за месяц в два раза больше, перевыполнил план в отличие от второго, внес рац. предложение. А я им должна одинаково заплатить? А в чем же тогда заключается мотивация?

Сообщение от Полковник МВД

Можно поподробнее?

Приказ о премировании -> листо ознакомления к нему, где расписываются работники при получении расчеток, видя в них сумму начисления (не видя при этом сам приказ).

Сообщение от Полковник МВД

Цитата:Сообщение от Лилу_29нет прибыли - нет премииКак то так

Нельзя ставить выплату работникам в зависимость от наличие или отсутствия средств у организации. лучше прописать в Положении, что премирование - это право, а не обязанность работодателя.

Сообщение от Лилу_29

В Положении о премировании написано, что выплачиваются премии за производственные результаты и немного перечислено какие именно. Размер премии - от 100 до 200% на усмотрение непосредственного начальника. Достаточно ли этого для обоснования разных размеров премий разным людям? Или в каком-то документе надо конкретно расшифровать кому, за что, какой процент?

Премии конечно должны быть одинаковыми, трудовая инспекция усмотрит и дискриминацию и не справедливую оплату (не равной ценности)

Прочитайте внимательно статью #2 А. Бадамшиной, прекрасная статья
И чтобы не повторяться http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=387613&page=2

Сообщение от Полковник МВД

А меня больше волнует Трудовая инспекция. Налоги мы платим исправно и по закону, тут придраться не к чему, а вот иметь неприятности если бумажка не так выглядит - не хочется.

С премиями до ВС дошли работники: «Камнем преткновения послужила выплата премий, которая была предусмотрена положением об оплате труда. Однако конкретный размер этой составляющей заработной платы не был прописан в трудовом договоре, заключенном с данной сотрудницей…….. Это решение, изложенное в Определении № 18-В10-16, направлено во все суды для изучения. Безусловно, указанное определение послужит для работодателей стимулом к надлежащему оформлению документов, являющихся основанием для начисления заработной платы своим сотрудникам» http://www.klerk.ru/law/articles/200819/

А что касается конфиденциальности - у нас тоже проблем нет
Всем равные % премий ежемесячных/квартальных/...... от оклада

И оклады всем известны

Сообщение от Лилу_29

Вы можете разработать свою форму приказа о поощрении с содержанием обязательных реквизитов. Только какой смысл изобретать велик?

А я и не изобретаю ничего. Просто много лет приказы делались в произвольной форме. Я хочу понять - можно так или нет.

Сообщение от Лилу_29

Вопрос конфиденциальности решается легко - печатать приказ на каждого

2000 человек. Территориально не все работают рядом. З/П два раза в месяц.

Сообщение от Лилу_29

при получении расчетки каждый сотрудник ставит подпись в листе ознакомления к приказу о премировании подпись. Никто чужие премии не видит

Можно поподробнее?

Сообщение от Лилу_29

нет прибыли - нет премии

Как то так

Сообщение от Полковник МВД

Обязательно ли пользоваться Т-11 для издания приказа на премирование?

Вы можете разработать свою форму приказа о поощрении с содержанием обязательных реквизитов. Только какой смысл изобретать велик? У нас представитель труд. инспекции на семинаре заявила. Подпись сотрудника в приказе о премировании ОБЯЗАТЕЛЬНА! Вопрос конфиденциальности решается легко - печатать приказ на каждого (это ее предложение). Мы нашли такой выход - при получении расчетки каждый сотрудник ставит подпись в листе ознакомления к приказу о премировании подпись. Никто чужие премии не видит.

Сообщение от Полковник МВД

премии зависят от финансовой деятельности компании (согласно Положению об оплате труда)

Т.е. нет прибыли - нет премии или иначе?

Сообщение от mln

А что больше всего волнует Минфин?

А меня больше волнует Трудовая инспекция. Налоги мы платим исправно и по закону, тут придраться не к чему, а вот иметь неприятности если бумажка не так выглядит - не хочется. Отсюда и вопрос топика, на который я пока так и не получил ответ.

Сообщение от mln

У нас – коллективный договор, заключаемый на три года и прошедший трехстороннее соглашение, премии получают ежемесячные/……., никогда не расписываются в приказах
Каждый сотрудник знает, что ежемесячная – Х% от оклада, квартальная – N % от оклада, ………. четко и понятно в расчетных листках ...

А у нас - отсутствие кол договора, премии зависят от финансовой деятельности компании (согласно Положению об оплате труда) и приказы произвольной формы, на которых НЕ РАСПИСЫВАЮТСЯ сотрудники, потому как блюдём конфиденциальность.

В Положении о премировании написано, что выплачиваются премии за производственные результаты и немного перечислено какие именно. Размер премии - от 100 до 200% на усмотрение непосредственного начальника. Достаточно ли этого для обоснования разных размеров премий разным людям? Или в каком-то документе надо конкретно расшифровать кому, за что, какой процент?

Сообщение от Полковник МВД

Напомню вопрос: Обязательно ли пользоваться Т-11 для издания приказа на премирование?
Просто ткните пальцем - какая строка?

Вы обратите внимание, на то, что эти Письма Минфина
А что больше всего волнует Минфин? Налоги! .... и уменьшение налога на прибыль при выплате премий работникам.
И для того, чтобы воспользоваться льготным налогообложением налоговики требовали конкретных ссылок на документы в организации, т.е. наличие:
1. Положения о премировании (или приложения к коллективному/трудовому договору).
2. В трудовых договорах обязательная ссылка на пункт….. в Положении о премировании.
3. Премии должны выплачиваться только на основании производственных результатов в работе сотрудников.

Высший арбитражный суд в своем определении № ВАС-4861/10 от 19.04.2010 года также подтвердил наличие этих 3 пунктов в Положении о премировании.
У нас – коллективный договор, заключаемый на три года и прошедший трехстороннее соглашение, премии получают ежемесячные/……., никогда не расписываются в приказах
Каждый сотрудник знает, что ежемесячная – Х% от оклада, квартальная – N % от оклада, ………. четко и понятно в расчетных листках ...
претензий нет…. ни от сотрудников к руководителю, ни от налоговиков к предприятию
Колдоговор почти, как ТК ...на 300-х страницах с приложениями