Ответить в теме

С учетом количества выделенных слов, даже читать не буду. Ибо это определенный признак
Но про Америку и Депардье - круто!

Сообщение от Дмитрий МАКСимов

ТАК ВОТ - на практике провести грань между тем что делает человек в соответствии с трудовым договором и ГПД - очень сложно!!!

да вам и жить с такими "знаниями" достаточно сложно

Сообщение от Дмитрий МАКСимов

А В НАЛИЧИИ ВОЗМОЖНОСТИ ФОРМИРОВАТЬ ШТАТ СОТРУДНИКОВ

что за зверь такоЙ?

Сообщение от Дмитрий МАКСимов

В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ - половину Америки садить надо,

какое отношение российское право имеет к Америке? или вам с вашими знаниями всё равно?

Сообщение от Дмитрий МАКСимов

ВСЕ СТАРАЮТСЯ ОПТИМИЗИРОВАТЬ НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ!

желать не значит мочь

Сообщение от Дмитрий МАКСимов

И Жерар Депардье тому пример!

кому пример этот старый алкоголик? да его у нас пальцем ни кто не тронет чтобы он не делал

Сообщение от Над.К

Здорово. А теперь попробуйте с продавцом заключить договор, что бы он свои услуги оказывал тогда, когда ему удобно. А не во время работы магазина
И попробуйте материальную ответственность на него навесить в отсутствие трудового договора. Так что статью Вы не прочитали внимательно
Как в чем? Вы лишаете их больничных, оплачиваемых отпусков, положенных выплат при увольнении. И навешиваете на них ИП, со всеми проблемами ИП. Я сильно сомневаюсь, что при расставании с работником Вы поможете ему закрыть ИП или хотя бы расскажите о том, какие отчеты надо сдавать и какие взносы платить, чтобы не влететь на штрафы и бешеные долги в ПФ
У нас вот таких "ИП", которых работодатели зарегистрировали и бросили на произвол судьбы, полно приходит.

ВО-ПЕРВЫХ, если уж говорить о правилах чата и о этике (тем более, коль скоро, Вы модератор, значит должны их соблюдать или по крайней мере придерживаться) ВАС ПРОСИЛИ - дать совет по теме, или высказать свое обоснованное мнение (ОБОСНОВАННОЕ - подчеркиваю), т.е. желательно с нормативными ссылками и их толкованием на Ваш взгляд. А НЕ СТРОИТЬ ДОМЫСЛЫ И ДОГАДКИ - кто и кому, что не СКАЖЕТ и НЕ СООБЩИТ - поскольку это уже касается непосредственно личности задавшего Вам вопрос, т.к. Вы лично его не знаете, а унижать людей здесь не принято насколько я понимаю, иными словами каждое лицо предполагается добросовестным - пока не доказано обратное! соответственно - Ваше предположение унизительно! (Даже на основе Вашей собственной практики (Вашей юр. конторы или компании). ТЕПЕРЬ ПО СУЩЕСТВУ - я конечно понимаю, что здесь не Юр.Клуб, но все же - я занимаюсь этими вопросами в научном плане с 96г. по 2002г. и на практике - сопровождая бизнес разных форм собственности с 2002 года до настоящего времени! ТАК ВОТ - на практике провести грань между тем что делает человек в соответствии с трудовым договором и ГПД - очень сложно!!! И что думает по этому поводу Налоговая инспекция - вопрос вообще второй (если не третий, с налоговой как говорится не судился только ленивый, и не получал решений в свою пользу - я думаю у всех такой практики вполне достаточно! Или в Центре - Вас налоговая настолько запугала?!!!!) ВОПРОС в том, что - коренное отличие я думаю даже не в подчинении правилам трудового распорядка или работе по своему графику личному (свое усмотрение) - А В НАЛИЧИИ ВОЗМОЖНОСТИ ФОРМИРОВАТЬ ШТАТ СОТРУДНИКОВ (здесь специальный субъект - ИП, либо организация)! А ТАКЖЕ - в ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИИ лица (субъекта договора - исполняющего определенные функции скажем так) ИСПОЛНЯТЬ ИХ НА ОСНОВЕ - ТРУДОВЫХ! ИЛИ ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВЫХ ОТНОШЕНИЙ!!!!! (А в этом - В СВОБОДЕ ЕГО ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ Вы я так понимаю лицу НЕ можете отказать! ЕСЛИ договор при этом составлен правильно и в нем нет очевидных ошибок (ляпов) указывающих на его фиктивность (т.е. притворность или мнимость!))) О Чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеются соответствующие статьи в ГК РФ. СОБСТВЕННО - совета об этом, как его составить ПРАВИЛЬНО, чтобы ИЗБЕЖАТЬ ТАКИХ ПОДОЗРЕНИЙ со стороны контролирующих органов и спрашивают в таких случаях! В случае регистрации ИП (вместо ГПД) - проблема вообще отсутствует - им не надо ни площади брать в аренду, ни товар на реализацию - поскольку есть такое ПРЕКРАСНОЕ понятие как договор о совместной деятельности (Товарищество) со всеми вытекающими - кто то предоставляет здание, товар вообще каждый реализовывает свой, либо общий и т.п. А наполнение налогами бюджета- оставьте для налоговой, это их ЗАДАЧА и прямая обязанность, а НЕ Ваша Уважаемые коллеги! В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ - половину Америки садить надо, по Вашему мнению, да и вообще практически все цивилизованное Бизнес-сообщество, поскольку ВСЕ СТАРАЮТСЯ ОПТИМИЗИРОВАТЬ НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ! И Жерар Депардье тому пример! Пишу - давненько от начала темы - из 2019г. благополучного, я думаю прелести "налоговых маневров" правительства и закручивания гаек тотального со всем (включая он-лайн кассы) позволяет нам уже - СДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ из СООТВЕТСВУЮЩЕЙ ПРАКТИКИ!

Сообщение от Фиатик

Флаг Вам в руки и барабан на шею.И по этапу за Ходорковским.

КРАтко - Я БОЛЕЕ 20 лет занимаюсь теми вопросами о которых здесь пишут на практике! ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!!! (это в адрес тех профессионалов что тут высказались, или вся ИХ (Ваша) практика ограничена ЦЕНТРАЛЬНОЙ Россией? ОСОБЕННО забавно наблюдать - поединок человека-непрофессионального юриста (предпринимателя, как я понял) с 3 профессионалами! И ВЕДЬ непрофессионал разложил Вас на лопатки, причем сделал это красиво - аргументированно и без нервов!

а какое отношение программа имеет к теме?

Сообщение от Аноним

И все таки, понятно, что если продавец ИП у другого ИП работает постоянно, то это можно посчитать трудовым договором, несмотря на то, что заключен договор агентский. Но если, я приглашаю на подмену ИП время от времени, когда мне необходимо сделать какие то дела, то ведь это выполнение поручения? И это можно считать агентским договором? Этому человеку совершенно не нужно трудоустройство, его вполне устраивает УСН и отчет по вознаграждению.
Сколько же государство может издеваться над ИП, ведущими мизерный бизнес? Во всем мире существует практика семейных фирм, можно и родителям и детям помогать безвозмездно, ведь все мы из одного кошелька деньгами пользуемся, так почему тот, на кого оформлено ИП должен всю семью трудоустроить???

Полностью согласна! пытаешься прокормить семью, государство тебе ничем не помогает, а присылает проверки, которые получают з/п с тех налогов, которые мы платим и при этом строят из себя......возникает вопрос - это мы для них или они для нас???

И все таки, понятно, что если продавец ИП у другого ИП работает постоянно, то это можно посчитать трудовым договором, несмотря на то, что заключен договор агентский. Но если, я приглашаю на подмену ИП время от времени, когда мне необходимо сделать какие то дела, то ведь это выполнение поручения? И это можно считать агентским договором? Этому человеку совершенно не нужно трудоустройство, его вполне устраивает УСН и отчет по вознаграждению.
Сколько же государство может издеваться над ИП, ведущими мизерный бизнес? Во всем мире существует практика семейных фирм, можно и родителям и детям помогать безвозмездно, ведь все мы из одного кошелька деньгами пользуемся, так почему тот, на кого оформлено ИП должен всю семью трудоустроить???

Сообщение от Storn

ну обычно у наемных работников зарплата должна соответствовать определенному уровню (за что часто выносят мозг ИП), а к самому ИП это не относится (у него нет ЗП).....
отчетности у ИП меньше, чем у ИП с наемными работниками...
если у ИП есть наемные работники, то нужна аттестация рабочих мест....
и т.д.
достаточно?

Если честно ,то не достаточно.Но я сама уже всё узнала .А вам правдоруб моську по проще и люди потянутся.!!!!!!Слишком много пафоса,но спасибо что не проигнорировали мой вопрос.

ну обычно у наемных работников зарплата должна соответствовать определенному уровню (за что часто выносят мозг ИП), а к самому ИП это не относится (у него нет ЗП).....
отчетности у ИП меньше, чем у ИП с наемными работниками...
если у ИП есть наемные работники, то нужна аттестация рабочих мест....
и т.д.
достаточно?

Сообщение от Storn

выгоднее

Спасибо за ответ,но если можно чуть по подробней.

Сообщение от Аноним

или оформить на кого то из членов семьи ип ?

выгоднее

Сообщение от Аноним

У меня вопрос.Я ип у меня есть один магазин я там работаю сама.Хочу брать второй магазин ,точнее ключи уже у меня.Что мне выгоднее оформлять продавца или оформить на кого то из членов семьи ип ?Продавец если буду оформлять естественно тоже член семьи ,так-что получку платить не надо.

Заранее спасибо !

Сообщение от Вячеслав85

Может быть ещё у кого-то комментарии будут?

У меня вопрос.Я ип у меня есть один магазин я там работаю сама.Хочу брать второй магазин ,точнее ключи уже у меня.Что мне выгоднее оформлять продавца или оформить на кого то из членов семьи ип ?Продавец если буду оформлять естественно тоже член семьи ,так-что получку платить не надо.

Может быть ещё у кого-то комментарии будут?

бред

А я покапался в Гражданском Кодексе и, как мне кажется, нашел вариант: Безвозмездный договор поручения. Гл. 49 ГК РФ. Поверитель может действовать в качестве коммерческого представителя и совершать юридические действия от доверителя. При этом поверенному даже не нужна доверенность на совершения таких сделок, если он (поверенный) действует в торговле в качестве продавца, кассира и т. д. При этом Поверенному не нужно платить НДФЛ, а доверителю фиксированные взносы в фонды. Поправьте меня, если я что-то неправильно понял...

у мужа пенсия, стаж уже есть. (мужа я вообще для примера привела). все члены семьи могут быть трудоустроены, но помогать общему делу в свободное время. именно в этом случае я считаю бессмысленным трудоустройство членов семьи.
но смысл ответа понятен. нет вариантов.

Сообщение от Аноним

есть ли какой-то вариант не устраивать их, не составлять договор и проч.

Нет вариантов

Сообщение от Аноним

Ведь это бессмыслица.

В чем же бессмыслица? Работают все, а стаж идет только у одного человека. Вы считаете это справедливым?
Понятия семейых предприятий у нас нет

очень интересный вопрос для меня, - если я и муж (дочь, мама) торгуем вместе, кто когда сможет ( в основном я, но когда я занята, приходится просить родственников постоять за прилавком). - есть ли какой-то вариант не устраивать их, не составлять договор и проч. Ведь это бессмыслица. Живём все вместе на доход от магазина. какая зарплата? Мужу? ведь абсурд...неужели и на этот счет в законе нет ничего.

Сообщение от Над.К

Вячеслав85, по закону так нельзя. Она будет именно работать, а бесплатного труда у нас не бывает

А жаль

Вячеслав85, по закону так нельзя. Она будет именно работать, а бесплатного труда у нас не бывает

Сообщение от Andyko

не понимаем, почему не будете?

Потому что она будет работать (вернее замещать меня) на безвозмездной основе

Сообщение от Вячеслав85

Зарплату, как вы сами понимаете, платить ей не буду

не понимаем, почему не будете?

Доброго времени суток. Открываю розничную точку как ИП. За прилавком будем я и моя супруга (гражданская). Каким безвозмездным договором или соглашением можно её оформить, чтобы не отчислять взносы в фонды. Зарплату, как вы сами понимаете, платить ей не буду. Заранее спасибо.

Сообщение от Галина99999

Чтобы доказать, что не было отчислений с серой части зарплат, нужно сначала доказать,что серая зарплата БЫЛА и в каком количестве. Реальных доказательств у работников нет, кроме своих слов.
Я вот и спросила изначально - насколько трудно это сделать работникам. И будут ли они тоже виноваты в том,что получали эту серую зарплату - так как при приеме на работу они об этом знали и всем это озвучивалось, и на самом деле - никто из них и не хотел получать по-белому, так как доплаты до больничных и отпускных до серой суммы им делались.
Да я обманываю государство, но только потому,что оно обманывает меня - работодатель ничем не защищен вообще. А сейчас еще трудовые отменять - и вобще - туши свет будет. Мне,что бы уволить работника - нужно кучу бумаг в доказательство его разгильдяйства, а ему чтобы уволиться - ничего! я буду наказана за незаконное увольнение со всеми строгостями - а работнику ничего! Если тем,кто постарше,я могу хоть выговором с занесением в трудовую пригрозить, то молодежь - чиханть на трудовые хотела. ПОлно таких работниц через нас прошло, которые спокойно - нашли новое место работы - написали заявление и ушли не отрабатывая, положенные две недели! а где им наказание за то,Что не отработали??? НЕТУ. А для работодателя есть!. Как же так?
Чтобы доказать факты недостачи - нужно кучу документов написать, а что толку? а вот не обеспечили нормальную охрану, а где описание нормальной охраны? нету, на усмотрение судьи.....А судьи в предпринимателях видят торгашей, буржуев жирующих, они всегда на стороне продавцов, как ни странно.... а то что ты трудишься круглые сутки, зарабатывая на жизнь не продажами, а своими знаниями - я врач, к.м.н., еще имею образования технолога и дизайнера (и следующим этапом развития бизнеса вижу не протсо продажи, а выпуск собственной продукции, туда и деньги вкладываются). И я ухожу от налогов именно потому,что не могу тратиться каждый раз на доказывание вины продавцов в недостачах. На хороших торговых точках - их нет, потому что продавцы товар мимо кассы не продают, внимательные к своей работе, да и за покупателями смотрят. А на плохих как раз работают такие, которые работать не хотят, да еще и права качают, у них и недостачи постоянно...вот от них и страхуюсь, так как государство ничем помогать не хочет.

Галина99999, я могу Вам рассказать наш случай. Ситуация была такая же... ну, разумеется, почти такая же.... Работница - продавец-кассир в круглосуточном павильоне, договор трудовой, договор о полной мат ответственности имеется. З/плата белая + серая по тем же обстоятельствам ( видимо в регионах других вариантов мало, а супермаркетов на всех не хватает ). Была застукана ИП-работодателем в ночную смену распивающей пиво в компании шести!!! своих друзей прямо в помещении магазина, все сидели в кладовке и перед ними ящик с пивом..... все в зю-зю..... . Каких-то актов в одно лицо составлять глупо, пока милицию вызвал - товарисчи слиняли..... Магазин на замок - продавца отвез домой до проведения ревизии.
Утром продавец уже сидела и писала заяву в прокуратуре о серой зарплате.... решила не мелочиться и написала сумму, которую, наверное и наши местные депутаты вряд ли получают.... Часов в 11 утра ИП был уже вызван в прокуратуру. Запросили как водится все док-ты по трудовым отношениям, ведомости и прочие приказы да расписки..... Дали времени пару дней вроде.
Вечером продавец на белом коне прибыла к ИП за расчетом, причем моментальным. Т.к. расчетами занимаюсь я, то и финальный разговор пришлось вести мне..... Объяснила работнице, что у ИП есть два варианта развития событий - обратиться в суд после ревизии ( включая протокол милиции) и признать добровольно ИП то, что пару раз выплатил серую зарплату в той сумме, которую она указала, доплатить налоги за неё лично ( считать эту сумму оплатой полученного опыта) и подать сведения в налоговую о неудержании НДФЛ с полученной суммы, а также сообщить в службы ( не помню как они называются) там где субсидии на оплату жилья начисляют ( т.к. работница всё время брала справки о маленькой з/плате и получала эти субсидии, а также на 50% оплаты детсада)..... конечно с моей стороны это было просто "взять на понт...", потому что я никаким боком не участвовала в трудовых отношениях этого ИП и работников и даже не знаю кто, сколько и когда получает, я обслуживающий бухгалтер и для меня есть только официальные цифры...... но уж больно хабалка наглая и тупая.... нельзя же до такой степени..... короче, через неделю нам был письменный запрос из прокуратуры - как розыскать жалобщицу, она не приходит и на телефон не отвечает..... мы её тоже больше не видели...расчет после ревизии и трудовую выслали по почте....... кстати через год ! пришло письмо из прокуратуры о том, что проверка проведена и "дело" списано в архив.
Кстати, у меня у другого ИП в розничной торговле сами продавщицы устроили забастовку, когда она решила платить белую з/плату и платить налоги с этой з/платы и удерживать НДФЛ, недостачи и проч блага, установленные законами.... Работницы все женщины, имеющие детей - они быстро просчитали сколько они "потеряют" фактически из личного кармана.
Люблю свою Родину......

Уважаемые клерки! Хочу убедить своего работодателя, что оформление продавцов в магазине не по трудовому договору, а как ИП - влечет за собой массу неприятностей и кучу штрафов. Есть ли по этому вопросу какая - либо судебная практика не в пользу работодателя, и если есть - можно ссылочки или решения суда? Буду очень благодарна.

Комса, у нас нет никакой специфики. Мы просто малое предприятие, Индивидуальный предприниматель, имеющий до 20 работников. У нас тоже розничные магазины. Сколько продавцов работают одномоментно на смене не имеет значения. Если у вас 25 торговых точек в каждой по продавцу то вы в это понятие не вписываетесь. А насчет аттестации рабочих мест - это теперь должен делать КАЖДЫЙ работодатель, независимо ни от чего - ни от формы собственности, ни от системы налогооблажения, ни от вида деятельности и т.д. Если есть работники - аттестуйте рабочие места. Можете просто сходить в трудовую инспекцию, сказав,что просто начинаете свою деятельсноть, как ИП и хотели бы,чтобы все было по закону - вас с судовольствием проконсультируют, какие трбования они предъявляют при проверках. И вы уже будете подстрахованы. Спросите у них сразу и про временныетрудовые договра.

галина99999, у вас, я так поняла, определенная специфика, поэтому и аттестация необходима. у нас - розничный магазин одежды, 1 продавец. значит работаем на временном.

мы тоже с многими работниками работаем по временным трудовым договорам, которые затем пролонгируем по мере необходимости, но при проверке нам замечание сделали, хотя и не оштрафовали так как мы подходим под определение малого предприятия. А вот оштрафовали по другому поводу - за отсутствием аттестации рабочих мест - учтите себе на будущее. С 2010 года оказывется каждый работодатель обязан аттестовать все свои рабочие места, а это столько денег...мама не горюй! так вот теперь занимаемся еще и аттестацией.

Комса, я конечно не юрист, но знаю ужепо своему опыту общения с трудовой инспекцией - если будет доказанно,что работник выполнял постоянную работу, а не временную, то вас накажут, хорошо, если штраф наложат на должностное лицо, а не на предприятие (разница получается почти в 50 раз). Но это если будет жалоба от работников. А то что надо полюбовно с работниками договраиваться - это я и сама знаю. Но, к сожалению, получается так - вчера все просили серые зарплаты .чтобы получать побольше, а как дело дошло до декрета, когда терять нечего - все равно 3 года дома сидеть - то и пошли с заявлениями в прокуратуру!
И еще, по законодательству временные трудовые договра разрешают заключать малым предприятиям с численностью работников не более 20 человек (или меньше - сейчас точно статью не помню). ПОэтому смотрите - подходите ли вы. И все равно - 3 месяца - это мало. А на должностные инструкции все плевать хотели - те, кто вор и ленивец - те прекрасно понимают, что вы никуда на них не подадите, не имея с ними трудовых договренностей (в смысле официального договора с которого идут отчисления в соответсвующие инстанции) - еще сами на налоги и штрафы залетите, а те кто честные - так им и инструкций не надо.