Ответить в теме

Несогласная я. Обязательства т.о. не занижаются. Важно ведь не то показать, кому сколько ты должен, а то, какой тебе предстоит отток денег. Понимаю, что выразилась не совсем внятно.... щас, попытаюсь пояснить...
Допустим, вот статья расчетов с поставщиками в развернутом виде:
Актив, дебиторка - 1,0 млн. рублей
Пассив, кредиторская - 1,8 млн. руб.
в т.ч. по одному договору с одним контрагентом:
деб. - 0.3, кр. - 0,7, сворачиваем, получаем 0.4 кред.
как результат, та же статья в свернутом виде:
Актив, деб. - 0,7
Пассив, кред. - 1.1
Вроде как вы правы, да? Ан нет. Потому что 0,7 - это та сумма, которая реально к вам придет, а 1,1 - это та сумма, которая РЕАЛЬНО от вас уйдет.
И даже если с тем контрагентом, которому вы должны 0,7, а он вам - 0,3, все в расчетах так и будет: вы ему отправите все 0,7, а он вам пришлет все 0,3, то в результате этой операции реальный объем оттока денег составит всего лишь разницу этих величин - 0,4.
Оценке объема денежных потоков в современном учете придается агромадное значение.

P.S. Подниматель пингвинов, а зачем вам налоги показывать на балансе в разрезе видов платежей? Есть же аналитика!

Сообщение от REG_ina

Если коротко - чтобы соблюсти принцип осмотрительности, который гласит: нельзя завышать стоимость активов...

ага, только этот принцип также имеет вторую часть -

нельзя занижать величину обязательств.

а при сворачивании активов и пассивов мы принцип осмотрительности нарушаем, т.к. занижаем обязательства.

Сообщение от ПоднимательПингвинов

на основании чего задолженность наша перед налоговой и их перед нами - по разным налогам должна быть свернута и показана в строке 624?

Если коротко - чтобы соблюсти принцип осмотрительности, который гласит: нельзя завышать стоимость активов...

Подниматель пингвинов, стр. 145 и 515 - это только для налога на прибыль. Временные разницы возникают только в связи с этим налогом.

Сообщение от ПоднимательПингвинов

да и вообще, я считаю, что по разным основаниям (по разным договорам), если срок погашения по ним не наступил, то в отчености мы должны показывать развернуто.

и баста

Зачем? !!!

Сообщение от ПоднимательПингвинов

отвечаем на вопрос, можно ли\нельзя ли - показывать свернуто задолженность в балансе перед одним и тем же контрагентом по разным договорам?[/B]

Вопрос сворачивания сальдо для баланса (который отчет) не требует никакого согласия от контрагента. Зачет взаимных требований - это для учета.
Иначе говоря, если вы свернули сальдо для баланса, то это не значит, что вы посворачивали все аналитические счета.
Не знаю, или я окончательно запуталась, или вы

Сообщение от REG_ina

Конечно основания разные! Разные налоги, разные счета получателя и пр., т.е. дебитор и кредитор совпадают далеко не всегда.
Тем не менее, показывают их свернуто, в стр. 624. И только отложенные налоговые активы (стр.145) и отложенные налоговые обязательства (стр.515) - развернуто, в зависимости от того, положительная временная разница или отрицательная. Однако такой случай, чтобы эти противоположности в одном балансе встретились, возможен разве что в консолидированном балансе, и то далеко не всегда.
Или я что-то не поняла. Поправьте, если что.

спасибо,
в то же время, я не очень поняла - на основании чего задолженность наша перед налоговой и их перед нами - по разным налогам должна быть свернута и показана в строке 624?
Вместо того, чтобы показать отдельно в активе ДЗ по тем налогам, по которым нам должна налоговая, и отдельно КЗ в 624й строке по тем налогам, где должны мы.

Сообщение от ПоднимательПингвинов

Эх жаль, я не сохранила себе исследование на тему, сделанное совместно с юристами - когда зачет задолженности происходит.

Действительно, жаль. я заинтересовалась.

Сообщение от ПоднимательПингвинов

Но одно точно помню- что зачет должен быть по одному основанию (по однородным сделкам).
А также - что он возможен ТОЛЬКО по задолженностям, по которым уже наступил срок их погашения. (это при одностороннем зачете).

Я, в свое время, этот вопрос решала просто. Звоню контрагенту и спрашиваю: - Сверимся? И отправляю факсом ему акт сверки, тот присылает подписанный или свои замечания, кот. мы должны урегулировать. Всё. Нет, не всё: этот акт подшиваю к документам временно, потом мы обмениваемся настоящими, по почте присланными. Вот так появлялись основания для зачета.

Сообщение от ПоднимательПингвинов

Соответственно, можно рассмотреть на примерен налогов:
задолженность перед налоговой по разным налогам: если следовать той цитате из ГК, приведенной выше, то мы должны показать их свернуто (т.к. дебитор и кредитор совпадают).

Но ведь показываем-то РАЗвернуто. И есть с чего - т.к. основания разные

Конечно основания разные! Разные налоги, разные счета получателя и пр., т.е. дебитор и кредитор совпадают далеко не всегда.
Тем не менее, показывают их свернуто, в стр. 624. И только отложенные налоговые активы (стр.145) и отложенные налоговые обязательства (стр.515) - развернуто, в зависимости от того, положительная временная разница или отрицательная. Однако такой случай, чтобы эти противоположности в одном балансе встретились, возможен разве что в консолидированном балансе, и то далеко не всегда.
Или я что-то не поняла. Поправьте, если что.

да и вообще, я считаю, что по разным основаниям (по разным договорам), если срок погашения по ним не наступил, то в отчености мы должны показывать развернуто.

и баста

не знаю, откуда у меня такая уверенность, но мне кажется, что если их свернуть в отчетности - то это некорректно,
т.к. возможны ситуации, что одна часть (скажем, дебиторская) - спорная и даже разные суды, а вторая, скажем, кредиторская - не спорная - и если их зачесть, то будет неправильно.

Ну даже предположим, что обе задолженности не спорные, но по одной - покупка здания, а по другой - поставки ТМЦ. Почему мы должны для целей отчетности их свернуть?
А как мы в нотах потом расскажем - какая дебиторка\кредиторка у нас образовалась за счет покупки\продажи недвижимости, а какая - от купли\продажи ТМЦ??

Коллеги, какие еще будут мнения по этому поводу? (отвечаем на вопрос, можно ли\нельзя ли - показывать свернуто задолженность в балансе перед одним и тем же контрагентом по разным договорам?

Сообщение от REG_ina

Цитату в студию, плиз. Две цитаты. И я вам скажу, ЧТО на самом деле запрещено (если это слово в контексте МСФО вообще применимо).
А я Вам цитатку из ГК РФ приведу:
Ст.413 ГК РФ: РСБУ не могут противоречить действующему в РФ законодательству.

Спасибо, заставили меня задуматься.
Да, действительно, для зачет требований достаточно волеизъявления одной стороны.
Эх жаль, я не сохранила себе исследование на тему, сделанное совместно с юристами - когда зачет задолженности происходит.

Но одно точно помню- что зачет должен быть по одному основанию (по однородным сделкам).
А также - что он возможен ТОЛЬКО по задолженностям, по которым уже наступил срок их погашения. (это при одностороннем зачете).

Соответственно, можно рассмотреть на примерен налогов:
задолженность перед налоговой по разным налогам: если следовать той цитате из ГК, приведенной выше, то мы должны показать их свернуто (т.к. дебитор и кредитор совпадают).

Но ведь показываем-то РАЗвернуто. И есть с чего - т.к. основания разные (а значит, зачесть нельзя), а также - срок погашения по ним не наступил (а значит, односторонний зачет сделать нельзя).

Ув.REG_ina, каково Ваше мнение с учетом изложенных выше факторов?


з.ы. под односторонним зачетом я понимаю когда нет доп. соглашения\акта и тд, подписанного обеими сторонами что такие-то обязательства прекращены и такие-то возникли\не возникли взамен.

Сообщение от richard_az

А можно узнать - каких именно пару десятков ? Поименно и названия. И какую функцию выполняет каждый из них.

Не, я так не могу, с кондачка...
Здесь посидеть надо. Причем с материалом. У каждого предприятия своя специфика.

Сообщение от richard_az

И они у меня будут в обычной оборотке отображаться?

Конечно.

Сообщение от richard_az

А как я их объясню налоговикам?

А и не надо ничего объяснять. План счетов не является строго обязательным к применению, он не зарегистрирован в Минюсте. Как и инструкция к нему.
К тому же там специально пробелы оставлены. Добавляйте по мере надобности. А уж количество субсчетов и вовсе не ограничено.

Сообщение от richard_az

Я серьезно - ничего не нашел, одни рекомендации.

Готовьтесь к тому, что со временем всё будет - сплошь одни рекомендации, вместо жестких инструкций. Международные стандарты,это такая весчь, которая полагается на профессиональное суждение бухгалтера. Это, пожалуй, одно из немногих свойств МСФО, которые я приветствую.

Сообщение от REG_ina

Да делайте как хотите! МСФО не привязан ни к какому Плану счетов, этот вопрос на международном уровне не регламентируется. Наш родной План счетов вполне подходит, добавить только придется туда пару десятков счетиков.

Спасибо. А можно узнать - каких именно пару десятков ? Поименно и названия. И какую функцию выполняет каждый из них. И они у меня будут в обычной оборотке отображаться? А как я их объясню налоговикам?
Я серьезно - ничего не нашел, одни рекомендации. Буду очень благодарен - мне это действительно нужно, так как ожидается переход на этот неладный МСФО.
п.с. Просто у советских бухгалтеров такая психология - мы должны у кого-то спросить, мы не единоличники

Сообщение от REG_ina

Да делайте как хотите! МСФО не привязан ни к какому Плану счетов, этот вопрос на международном уровне не регламентируется. Наш родной План счетов вполне подходит, добавить только придется туда пару десятков счетиков.

И тут я соглашусь, кто по МСФО ведет учет - у них мало практики по РСБУ, отсюда и проблемы.

Подниматель Пингвинов, Вас прямо читать приятно!

Сообщение от richard_az

Так я и не получил ответ на вопрос - есть ли АП счета в МСФО?

Да делайте как хотите! МСФО не привязан ни к какому Плану счетов, этот вопрос на международном уровне не регламентируется. Наш родной План счетов вполне подходит, добавить только придется туда пару десятков счетиков.

Сообщение от richard_az

могут быть (и постоянно бывают) - что что-то не допоставили, что-то изменили с повышением (понижением стоимости) - и разумеется всегда в счет долга - неважно чьего. А так - могут образовываться остатки АП, и что - я буду печатать 20-50 актов сверок? И потом их складывать (каждому клиенту - у меня их 12 243 - и должен все это сальдировать?)

Вы имеете в виду расчеты в порядке плановых платежей? Конечно! Какие могут быть здесь "развернутости"! Тупые эти стандарты составляли, для таких же, кто бухгалтерской практики и не нюхал.

Сообщение от richard_az

Мне кажется, что буржуи в конец отупели

Там, в ихнем штабе МСФО, насколько мне довелось узнать - ни одного практикующего (хотя бы в прошлом) бухгалтера. Всё какие-то менагеры, юристы, а то и вовсе - историки искюсств. Ребята пришли зарабатывать деньги. И, как видим, весьма преуспели в этом деле.

Сообщение от ПоднимательПингвинов

в финансовой отчетности (к коей относится и МСФО, и РСБУ) сворачивать остатки по задолженности по контрагенту запрещено.

Цитату в студию, плиз. Две цитаты. И я вам скажу, ЧТО на самом деле запрещено (если это слово в контексте МСФО вообще применимо).
А я Вам цитатку из ГК РФ приведу:
Ст.413 ГК РФ:

Обязательство прекращается совпадением должника и кредитора в одном лице

РСБУ не могут противоречить действующему в РФ законодательству.
Согласна, что для аналитического учета, поскольку он ведется в разрезе договоров, долговые права и долговые обязательства надо показывать развернуто. Но для баланса - совершенно ни к чему. Впрочем, если показываете, то об этом надо сказать в пояснениях (примечаниях) к Отчету.

Сообщение от ПоднимательПингвинов

Если так делать, то отчетность будет недостоверна.

Отчетность как раз достоверна. Недостоверным будет анализ. Попробуйте и убедитесь.

Так я и не получил ответ на вопрос - есть ли АП счета в МСФО?
Затем - а зачем мне вести учет по договорам? На кой? Один чорт ведь мне нужна одна задолженность - либо я должен, либо мне должны? И не важно собственно, по каким договорам, тем более могут быть (и постоянно бывают) - что что-то не допоставили, что-то изменили с повышением (понижением стоимости) - и разумеется всегда в счет долга - неважно чьего. А так - могут образовываться остатки АП, и что - я буду печатать 20-50 актов сверок? И потом их складывать (каждому клиенту - у меня их 12 243 - и должен все это сальдировать?) Мне кажется, что буржуи в конец отупели - вон и кризис от этого устроили. Когда был в Англии - там кредитная история считалась очень просто - нужен был дебетовый оборот по банку. И им пофиг, что это могут быть кредитные деньги, или что я все их полностью потратил, или их группа друзей гоняет по кругу. Туда же стремимся что-ли с ихним учетом единоличника?

Сообщение от Аноним

а вы не смотрите... никто ничего не коверкает... давайте прежде всего исходить из надобности того или иного действа: например, если не сворачивая по договорам, мы в балансе отдельно покажем как в активе так и в пассиве, то тем самым, как правильно тут заметили, увеличим валюту баланса... но ведь от перемены мест слагаемых результат то не меняется... а для оперативной отчетности для менеджеров, пожалуйста, разворачивайте по договорам...
другой вопрос, когда выделяются так называемые дуальные счета, тогда для того что бы свернуть по контрагенту сальдо, нужно немного будет потрудиться...

в финансовой отчетности (к коей относится и МСФО, и РСБУ) сворачивать остатки по задолженности по контрагенту запрещено.
Если так делать, то отчетность будет недостоверна.
Если суммы остатков с разными знаками по разным договорам материальные (существенные), то их необходимо показать в разных разделах баланса.

Сообщение от ПоднимательПингвинов

учите матчасть!!

невозможно видеть, как люди коверкают РСБУ.

а вы не смотрите... никто ничего не коверкает... давайте прежде всего исходить из надобности того или иного действа: например, если не сворачивая по договорам, мы в балансе отдельно покажем как в активе так и в пассиве, то тем самым, как правильно тут заметили, увеличим валюту баланса... но ведь от перемены мест слагаемых результат то не меняется... а для оперативной отчетности для менеджеров, пожалуйста, разворачивайте по договорам...
другой вопрос, когда выделяются так называемые дуальные счета, тогда для того что бы свернуть по контрагенту сальдо, нужно немного будет потрудиться...

учите матчасть!!

невозможно видеть, как люди коверкают РСБУ.

Сообщение от REG_ina

Так и я об том же, уважаемая WKBAPKA.
Учет, конечно же, по договорам надо вести. Но какая необходимость эту развернутость отражать в отчете!? Чтобы валюта баланса позначительнее выглядела? Сомнительный эффект. Ведь завышенные (несвернутые) обязательства снижают показатель финансовой устойчивости и т.п., отсюда - искривленные результаты анализа...

это не завышенные, это РЕАЛЬНЫЕ дебиторская и кредиторская задолженность, возникшая по разным основаниям (договорам).

А вот сворачивание - ведет к искусственному "улучшению" показателей отчетности, а значит - к тенденциозности менеджмента по представлению отчетности и введению Пользователя в заблуждение.

Сообщение от REG_ina

На Украине с 2000 года План счетов, в котором АП-счета напрочь отсутствуют. Это, доложу я вам, тихий ужас (говорю не только об отсутствии АП-счетов, там и без них много дьяволов в деталях). Но ничего, народ приспособился. И укроверсию 1с, соответственно, приспособили, действует.
Без АП-счетов вести учет возможно, но неудобно. Так, случается (и нередко), что один и тот же контрагент по двум разным поставкам может оказаться в одном случае дебитором, в другом - кредитором. И, вместо свернуть сальдо и не мучиться, нам настоятельно предлагается (международная практика) показывать их по разные стороны баланса, т.о. завышая сальдо дебиторов и сальдо кредиторов. Чем больше валюта баланса, тем солиднее он выглядит Радуйтесь, инвесторы и кредиторы.

сворачивать на уровне договоров - нельзя.
Ни в РСБУ, ни в МСФО.

иногда действительно сворачивают до уровня контрагентов, если система не позволяет вести учет в разрезе договоров.
Но это ведет к недостоверной отчетности, если остатки по договорам внутри одного контрагента значительны.
Поэтому для таких случаев их нужно "вытаскивать" и показывать договоры в балансе развернуто.

Сообщение от Denis567

Всем спаисбо за понимание и ответы.
Но активног-пасивные счета мы вести в управленческом учете не будем все равно. переплата налогов (авансирование) будет отражаться в активе, начисление в пассиве. прочие дебиторы и кредиторы так же будут исключены.

делайте как угодно - хоть отдельные счета создавайте для дебетовых остатков, хоть делайте на обычных АП счетах - суть не поменяется.
Главное - отчетность.

Сообщение от Ящер Ко

Таким образом у Вас будет три системы учета: РСБУ, МСФО и Управленческий Учет?

Существуют четкие требования МСФО по таким случаям:

IFRS1
Offsetting
32 An entity shall not offset assets and liabilities or income and expenses, unless required or permitted by an IFRS.

Для целей УУ, я так понимаю, такая форма не очень Вас вдохновляет.

Если УУ с нуля и сейчас, то я бы не слишком мучился планами МСФО.

норма в МСФО полностью идентична РСБУ.
Офф-сетить нельзя ни там, ни там.
Исключения - прямо прописанные правила (например, доход и расход от выбытия ОС нужно показывать свернуто), а также best practice (например, если основная деятельность компании не связана с куплей-продажи валюты, то во избежании вуализации отчетности - они показываются свернуто и в РСБУ, и в МСФО.

Сообщение от Denis567

хорошая идея, но в программах (1С упП НАПРИМЕР) стандартизированный план и его все равно нужно проработать как говориться.
Вопрос в другом- на сколько удобно вести счета МСФО параллельно с БУ РСБУ если в МСФО нет Активно-пассивных счетов, например налоги . Я чувствую нутром ))) что все возможно, но неужели так работают во всем мире и только у нас в РФ если такая класификация счета как "АП"??
может у кого опыт есть ведения в данном формате? поделитесь пожалуйста опытом!
Спасибо

кто сказал Вам, что АП счетов нет в МСФО?
Все зависит от того, как настроена их "подтяжка в отчетность", а учитывать можно хоть на каких счетах - это совершенно неважно.
Ваш базовый план счетов, существующий сейчас для РСБу - вполне подойдет.
Нужно будет только добавить часть счетов, позволяющих делать раскрытия в Нотах, а также - счета на резервы (под обесценение осн средств, например) - которых нет в РСБУ.
Но (!) нужно понимать, что правильная практика применения РСБУ (не подстройка под налоговый кодекс), а четкое следование нормам РСБУ - даст Вам отчетность, практически не отличающуюся от отчетности, составленной по МСФО - для отчетности отдельной компании.

Сообщение от Denis567

Добрый день!
Подскажите, каким образом вести учет без активно-пассивных счетов?
а зачем это нужно? кто сказал что МСФО запрещает создавать активно-пассивные счета?Мы хотим ведение учета по мсфо использовть в целях управленческого учета (не везде, но...)
Например, уберем счет прочие покупатели заказчики, но как вести налоги - например 68 счет) страхование и т.д.
так и ведите, как раньше. План счетов для МСФО и РСБУ может быть общий.
или 62 счет:
Мы аэропорт и работаем по предоплате с клиентами, и аванс расходуется по мере оказания услуг.
Как отразить:
перечислил клиент 5 000 на декаду
Д " Расчетный счет 51" К "Авансы выданные 62.2" - 5000р
К авансы полученные точнее
по мере выполнения услуг 5 000 будут становиться все меньше и меньше на 20 р, 30 р.
Д "Авансы полученные 62.2 " К "Дебиторская задолженность 62.1"-200 р
както совсем непривычно.
причем идет отклонение: клиент иногда уходи в минус иногда в плюс.

ПОнятно, можно сделать субконто "по договорам" или по "клиенту"...
Прошу, поделитесь опытом если мсфо ведется параллельно либо используется в текущей работе!
вести МСФО параллельно - излишний труд. Нормы финансового учета (МСФО, РСБУ) в подавляющем случае совпадают для single entity. Есть незначительное, конечное количество отличий, которое потом можно исправительными проводками подправить - перед составлением отчетности.
Поэтому учет надо вести единый - управленческий, основанный на нормах МСФО. А далее - выкручивать из системы отчетность: по МСФО, по РСБУ.
Дополнительно - нужно вести корректирующие счета для налогового учета (или вести его параллельно - смотря какая схема зашита в систему)

Может наименование счетов изменить: "Дебитоская задолженность " будет звучать как "Дебиторская задолженность покупателей и заказчиков" (именно так - План счетов 94Н юзайте побольше, когда будете план счетов для МСФО разрабатывать- он вполне удовлетворяет потребностям, "дебиторская задолженность Общества"(наша), "по учредителям" и т.д.
Аналитика счета 62 зависит от Вашей информационной системы

У кого нибудь есть самый адекватный план счетов, который может подойти к нашей отрасли?
да, он уже есть у Вас, туда нужно будет добавить пару десятков счетов для корректировок и все
Для Аэропортов, как транспортной отрасли есть какая то специфика учета, отлична от общих стандартов?

.......

Так и я об том же, уважаемая WKBAPKA.
Учет, конечно же, по договорам надо вести. Но какая необходимость эту развернутость отражать в отчете!? Чтобы валюта баланса позначительнее выглядела? Сомнительный эффект. Ведь завышенные (несвернутые) обязательства снижают показатель финансовой устойчивости и т.п., отсюда - искривленные результаты анализа...

Сообщение от REG_ina

На Украине с 2000 года План счетов, в котором АП-счета напрочь отсутствуют. Это, доложу я вам, тихий ужас (говорю не только об отсутствии АП-счетов, там и без них много дьяволов в деталях). Но ничего, народ приспособился. И укроверсию 1с, соответственно, приспособили, действует.
Без АП-счетов вести учет возможно, но неудобно. Так, случается (и нередко), что один и тот же контрагент по двум разным поставкам может оказаться в одном случае дебитором, в другом - кредитором. И, вместо свернуть сальдо и не мучиться, нам настоятельно предлагается (международная практика) показывать их по разные стороны баланса, т.о. завышая сальдо дебиторов и сальдо кредиторов. Чем больше валюта баланса, тем солиднее он выглядит Радуйтесь, инвесторы и кредиторы.

это если вести учет только по контрагентам, а если вы еще будете вести учет по договорам контрагентов, то прийдется получать развернутое сальдо, которое в итоге и пойдет отдельно в дебиторы, отдельно в кредиторы, иначе у вас баланс не сойдется...

хотя, это и не обязательно, нам ведь нужно видеть свои реальные обязательства... не могу не согласиться с вами...

Сообщение от Denis567

Да. осталось только это все реализовть в программе 1С УПП. прописать соответствие счетов по БУ и УУ.и Вперед!
единственно, разочаровался я в 1С-никах. почему они ене сделали в подсистеме упр учета возможностьь вести по счетам УУ. Сейчас придется создавать дополнительную "виртуальную" организацию в Упр учете и список счетов тогда будет там БУ+ УУ.

почему не сделали... сделали ... например, есть модуль, называется КУБиК

На Украине с 2000 года План счетов, в котором АП-счета напрочь отсутствуют. Это, доложу я вам, тихий ужас (говорю не только об отсутствии АП-счетов, там и без них много дьяволов в деталях). Но ничего, народ приспособился. И укроверсию 1с, соответственно, приспособили, действует.
Без АП-счетов вести учет возможно, но неудобно. Так, случается (и нередко), что один и тот же контрагент по двум разным поставкам может оказаться в одном случае дебитором, в другом - кредитором. И, вместо свернуть сальдо и не мучиться, нам настоятельно предлагается (международная практика) показывать их по разные стороны баланса, т.о. завышая сальдо дебиторов и сальдо кредиторов. Чем больше валюта баланса, тем солиднее он выглядит Радуйтесь, инвесторы и кредиторы.

Сообщение от Denis567

Да. осталось только это все реализовть в программе 1С УПП. прописать соответствие счетов по БУ и УУ.и Вперед!
единственно, разочаровался я в 1С-никах. почему они ене сделали в подсистеме упр учета возможностьь вести по счетам УУ. Сейчас придется создавать дополнительную "виртуальную" организацию в Упр учете и список счетов тогда будет там БУ+ УУ.

Не проще использовать модуль МСФО, чем заниматься придумыванием.