Ответить в теме

В только листе №2? А приложение №2 ?

если мы про отражение в декларации по прибыли внереализационного расхода, то конечно и приложение 2 к листу 2 и Лист 2.

Сообщение от марусяО

исходя из данного предположения стоимость векселя и сумму дохода нельзя относить на внереализационный доход и расход. я предполагаю, что в этой ситуации в декларации по налогу на прибыль отражается только сумма разница - убытка.

В только листе №2? А приложение №2 ?

Сообщение от марусяО

но мое мнение, что у вас реализация векселя и соот-но ст. 280 НК. к тому же вы не заимодавец по векселю, вы его получили в оплату ваших услуг и оборот векселя еще возможен в будущем, т.к. срок его не истек ..... ...... вы с этим не согласны

МарусяО!
спасибо за ответ, но ведь не только мы так считаем в отношении погашения векселя , но и Минфин и Арбитраж и ФНС.

Исходя из предположения, что предъявление векселя к погашению в банк-векселедатель не есть реализация,

исходя из данного предположения стоимость векселя и сумму дохода нельзя относить на внереализационный доход и расход. я предполагаю, что в этой ситуации в декларации по налогу на прибыль отражается только сумма разница - убытка.

но мое мнение, что у вас реализация векселя и соот-но ст. 280 НК. к тому же вы не заимодавец по векселю, вы его получили в оплату ваших услуг и оборот векселя еще возможен в будующем, т.к. срок его не истек ..... ...... вы с этим не согласны

Сообщение от марусяО

при выбытии векселя .... кредит Н06.11 (аналог 91доход в БУ)

расходы по векселю в НУ при выбытии дебет Н07.14 (аналог 91расход в БУ)

марусяО!

Исходя из предположения, что предъявление векселя к погашению в банк-векселедатель не есть реализация, то , я думаю,в НУ тоже проводки поменяются.
Кт Н08 -9,7 млн. -предъявлен к погашению вексель
Дт Н09 - 12,7 млн.-учтена стоимость предъявленного векселя.
и отсюда в Декларацию по налогу на прибыль.
Приложение №1 к листу 2 внереализационные доходы (строка100 и 102)
Приложение№2 к листу 2 внереализационные расходы (строка строка 203) ?

В отношении строки 203 сомневаюсь, но ничего лучше надумать не могу.
Подскажите, пожалйста, как более грамотно заполнить Приложение №2 (по сумме 12,7 млн.-учтеннной стоимости предъявленного векселя)

Сообщение от FM

я не взял, а предположил, т.к при погашении обычно выплачивается номинал. goldfish62, а вы уверены, что банк погасил этот вексель, а не пустил потом в оборот?

Это право банка-векселедержателя, мы об этом ничего не знаем, да и не хотим знать. Нам бы со своими делами разобраться.

[QUOTE=FM;52193940]А что касается сведений Минфина РФ, которые вы привели, то они далеко не бесспорны, особенно в части того, что не происходит смены собственника. QUOTE]

А разве происходит смена собственника? Об отсутствии реализации в подобной ситуации говорят и налоговики в письме ФНС России от 19.10.2005г. №ММ-6-03/886@. А эти товарищи просто так не напишут.
И к тому же Арбитраж:
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 01.12.2008 по делу N А56-7410/2008
По мнению суда, предъявление векселя к оплате не признается операцией по реализации ценных бумаг, которая не облагается НДС. В связи с этим налогоплательщик правомерно исключил из общей суммы реализации товаров (работ, услуг) сумму, полученную от погашения простого векселя, и не применил положения п. 4 ст. 170 НК РФ.
Аналогичные выводы содержит:
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 20.11.2006 N Ф04-4398/2006(28604-А27-41) по делу N А27-6022/06-6
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 16.10.2006 N Ф04-6608/2006(27215-А27-41) по делу N А27-6026/06-6
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 20.09.2006 N Ф04-5952/2006(26359-А27-25) по делу N А27-6020/06-6
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 06.09.2006 N Ф04-5589/2006(25956-А27-41) по делу N А27-6018/2006-6
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 17.07.2006 N Ф04-4316/2006(24418-А27-31) по делу N А27-6024/2006-6
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 17.07.2006 N Ф04-4315/2006(24412-А27-31) по делу N А27-6023/2006-6
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 27.11.2006 по делу N А56-49527/2005

[QUOTE=FM;52193940]как какое? может вы специально этот документик состряпали чтобы им прикрыться? . /QUOTE]

Какой документик? Акт приема-передачи векселя к погашению?

А нам какое дело?

как какое? может вы специально этот документик состряпали чтобы им прикрыться? . А что касается сведений Минфина РФ, которые вы привели, то они далеко не бесспорны, особенно в части того, что не происходит смены собственника. Если бы Минфин написал вам это письмо - у вас бы отсутствовали риски применения штрафных санкций. А так - можно конечно им прикрыться, но не факт, что это поможет.

Сообщение от FM

я не взял, а предположил, т.к при погашении обычно выплачивается номинал. goldfish62, а вы уверены, что банк погасил этот вексель, а не пустил потом в оборот?

А нам какое дело? Главное, что наше предприятие погасило вексель в банке-векселедателе, а значит - реализации не было!

я не взял, а предположил, т.к при погашении обычно выплачивается номинал. goldfish62, а вы уверены, что банк погасил этот вексель, а не пустил потом в оборот?

Сообщение от FM

Какой платеж, если вы его банку продали? даже и не за номинал....

Кстати, FM, а откуда вы взяли, что мы финансовый вексель продали?
Наша организация передала его для погашения в банк-векселедатель с помощью "Акта приема-передачи векселя к погашению". И к Вашему сведению, в соответствии с письмом Минфина от 04.03.2004г №04-03-11/30 "...операция по предъявлению векселя к оплате банку-векселедателю и его погашение(векселя) реализацией ценной бумаги не является, поскольку в данном случае смена собственника отсутствует: организация получила долговое обязательство, а затем погасило его."

В нашем случае предъявление векселя в банк осуществлялось путем подачи в банк "заявления на погашение векселя банка" и "Актом пиема-передачи векселя к погашению"

ну тогда решайте сами, письмо может быть вам в помощь, но в учетной политике всеж напишите про порядок ведения раздельного учета, только так, чтоб были прямые расходы на "векселя" и желательно безНДСные. в таком случае вообще спокойно можно спать

Сообщение от марусяО

возможно вы и правы, только на практике "Предъявление векселя до начала срока предъявления указанного в векселе" оформляется договором купли-продажи .... вот и вопросы сразу, купля-продажа - точно раздельный учет

Да нет МарусяО! В нашем случае предъявление векселя в банк осуществлялось путем подачи в банк "заявления на погашение векселя банка" и "Актом пиема-передачи векселя к погашению"

А как насчет письма ФНС России от 19.10.2005г. №ММ-6-03/886@? В нем говорится,
что предъявление векселя к погашению не есть реализация ценной бумаги. Как думаете, это письмо имеет ценность для подтверждения отсутствия ведения раздельного учета?

возможно вы и правы, только на практике "Предъявление векселя до начала срока предъявления указанного в векселе" оформляется договором купли-продажи .... вот и вопросы сразу, купля-продажа - точно раздельный учет

Цитата:
"А если финансовый вексель получен в счет оплаты за отгруженный товар( с точки зрения налоговиков - это операция мены) и затем предъявлен к погашению в банк, то в данном случае раздельный учет все-таки нужен? Как думаете?

нужен раздельный учет."

А как насчет письма ФНС России от 19.10.2005г. №ММ-6-03/886@? В нем говорится,
что предъявление векселя к погашению не есть реализация ценной бумаги. Как думаете, это письмо имеет ценность для подтверждения отсутствия ведения раздельного учета?

А как же в отношении совета: "....И плюс прогнать по счетам Н13.01 и Н13.02 - если есть задолженность,то в НУ должно быть.
А так же проверить счет Н13.03 (НДС) должен сходится с БУ."?

это не мой совет

А если финансовый вексель получен в счет оплаты за отгруженный товар( с точки зрения налоговиков - это операция мены) и затем предъявлен к погашению в банк, то в данном случае раздельный учет все-таки нужен? Как думаете?

нужен раздельный учет.

Простой вексель банка на сумму 12 млн.рублей и далее по тексту"...обязуется уплатить по этому векселю денежную сумму в размере 12 млн. вместе с доходом 15% годовых (проценты начисляются с 17 апреля 2012г). Срок платежа по векселю по предъявлении, но не ранее 17 апреля 2012г. "
В заявление на погашение векселя была указана сумма 9,7 млн., поскольку вексель предъявлен досрочно.

И в связи с этим у меня вопрос: а каким образом расчитать эту пропорцию(исходя из стоимости отгруженных товаров,которые особождены от налогообложения, в общей стоимости товаров,отгруженных за налоговый период)? Учитывать для данного расчета стоимость векселя (предъявленного к погашению в банк) 9,7 млн.? Или 12 млн. рублей?

..... доход от векселя у вас будет 9,7 млн. его в расчет и брать

марусяО!

А если финансовый вексель получен в счет оплаты за отгруженный товар( с точки зрения налоговиков - это операция мены) и затем предъявлен к погашению в банк, то в данном случае раздельный учет все-таки нужен? Как думаете?

Простой вексель банка на сумму 12 млн.рублей и далее по тексту"...обязуется уплатить по этому векселю денежную сумму в размере 12 млн. вместе с доходом 15% годовых (проценты начисляются с 17 апреля 2012г). Срок платежа по векселю по предъявлении, но не ранее 17 апреля 2012г. "
В заявление на погашение векселя была указана сумма 9,7 млн., поскольку вексель предъявлен досрочно.

И в связи с этим у меня вопрос: а каким образом расчитать эту пропорцию(исходя из стоимости отгруженных товаров,которые особождены от налогообложения, в общей стоимости товаров,отгруженных за налоговый период)? Учитывать для данного расчета стоимость векселя (предъявленного к погашению в банк) 9,7 млн.? Или 12 млн. рублей?

Сообщение от марусяО

на данном счете отражается стоимость поступившего фин вложения (аналог 58 в БУ)

при выбытии векселя кредит Н 02.05 и кредит Н06.11 (аналог 91доход в БУ)

расходы по векселю в НУ при выбытии дебет Н07.14 (аналог 91расход в БУ)

марусяО!

А как же в отношении совета: "....И плюс прогнать по счетам Н13.01 и Н13.02 - если есть задолженность,то в НУ должно быть.
А так же проверить счет Н13.03 (НДС) должен сходится с БУ."?

Н 02.05- оприходован вексель

на данном счете отражается стоимость поступившего фин вложения (аналог 58 в БУ)

при выбытии векселя кредит Н 02.05 и кредит Н06.11 (аналог 91доход в БУ)

расходы по векселю в НУ при выбытии дебет Н07.14 (аналог 91расход в БУ)

ВМЕСТО ПРОВОДКИ В НУ " Н 02.05- оприходован вексель (Лист 05 код 02 стр.010)
надо "Н06.11 -доход от погашения векселя" и тогда
по строке 010 Лист 05 код 02 -доход от выбытия(погашения векселя), а не стоимость оприход. векселя.
В Бухгалтерском учете этому соответствует проводка Дт 76.5 Кт 91.1,

[QUOTE=marinakaraseva63;52157902]1. по векселю:
Н 02.05- оприходован вексель (Лист 05 код 02 стр.010)
Н 07.14-расходы,связ.с приобрет.ЦБ (Лист 05 код 02 стр.030)


На самом деле по строке 010 Лист 05 код 02 надо указывать доход от выбытия(погашения векселя), а не стоимость оприход. векселя.
В Бухгалтерском учете этому соответствует проводка Дт 76.5 Кт 91.1, а в налоговом учете ?

Сообщение от marinakaraseva63

1. по векселю:
Н 02.05- оприходован вексель (Лист 05 код 02 стр.010)
Н 07.14-расходы,связ.с приобрет.ЦБ (Лист 05 код 02 стр.030)
2. по цессии:
Н 06.07-выручка от права требования (цессии) (Приложение 3 к Листу 02 стр.100,110-в зависимости от ситуации)
Н 07.09- ст-ть реализов.права требования (цессии) (Приложение 3 к Листу 02 стр.120,130 - по ситуации) и стр. 140-170 убыток по ситуации если есть.
Потом из Приложения 3 к Листу 02 этовтоматически попадает (если делаете в 1 С) в Приложение 1 к Листу 02 стр.030,040 и в Приложение 2 к Листу 02 стр.080 (по цессию)
И плюс прогнать по счетам Н13.01 и Н13.02 - если есть задолженность,то в НУ должно быть.
Атак же проверить счет Н13.03 (НДС) должен сходится с БУ.

МарусяО!
Вышеуказаннное верно?

ст 154 и 155 по прочей цессии.

зависит показывать НДС в договоре цессия или нет

В НК
ст. 149 п.3 пп 26 операции по уступке (приобретению) прав (требований) кредитора по обязательствам, вытекающим из договоров по предоставлению займов в денежной форме и (или) кредитных договоров, а также по исполнению заемщиком обязательств перед новым кредитором по первоначальному договору, лежащему в основе договора уступки;

никакого НДС в договоре цессии не указывается

по поводу НДС в договоре цессия:
Например письмо МФ РФ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ от 23 апреля 2004 г. N 03-2-06/1/1054/22@ :
выдержка:"Таким образом, если в основе договора финансирования под уступку денежного требования лежат операции по реализации товаров (работ, услуг), облагаемых налогом на добавленную стоимость, то суммы налога, уплаченные поставщиком этих товаров (работ, услуг) финансовому агенту, подлежат вычету в общеустановленном порядке.
В случае если в основе договора финансирования под уступку денежного требования лежат операции по реализации товаров (работ, услуг), не облагаемых налогом на добавленную стоимость, то суммы налога, уплаченные финансовому агенту в составе его вознаграждения, не подлежат вычету, а на основании пункта 2 статьи 170 Кодекса учитываются в стоимости услуг."
Т.е. вы должны понять смысл сделки,от этого зависит показывать НДС в договоре цессия или нет..от этого зависит брать к вычету или нет.

1. по векселю:
Н 02.05- оприходован вексель (Лист 05 код 02 стр.010)
Н 07.14-расходы,связ.с приобрет.ЦБ (Лист 05 код 02 стр.030)
2. по цессии:
Н 06.07-выручка от права требования (цессии) (Приложение 3 к Листу 02 стр.100,110-в зависимости от ситуации)
Н 07.09- ст-ть реализов.права требования (цессии) (Приложение 3 к Листу 02 стр.120,130 - по ситуации) и стр. 140-170 убыток по ситуации если есть.
Потом из Приложения 3 к Листу 02 этовтоматически попадает (если делаете в 1 С) в Приложение 1 к Листу 02 стр.030,040 и в Приложение 2 к Листу 02 стр.080 (по цессию)
И плюс прогнать по счетам Н13.01 и Н13.02 - если есть задолженность,то в НУ должно быть.
Атак же проверить счет Н13.03 (НДС) должен сходится с БУ.

ну млин, нет у меня 7-ки с последними изменениями

Сообщение от марусяО

а должно быть "доходы и расходы от ЦБ"

Такого нет. Есть следующие перечисления:"поступления и расходы от реализации прав в рамках осуществления фин.услуг", "операции с фин.инструментами, обращающимися на организованном рынке"

Сообщение от марусяО

откройте справочник "Прочие доходы и расходы" по субконто "Доход от погашения векселя третьих лиц" в следующей колонке что написано??

Написано: "Поступления и расходы от выбытия иных активов"