Ответить в теме

Нет, не ЦБ РФ, конечно. Тут одной валютой не обойтись...

хм... может мы разное понимаем под "цб, номинированной в валюте"??

отгрузка и оформление документов -> оплата -> переход права собственности

По ценным бумагам такого быть не может

уу... отгрузка бумаги и есть переход пс..

отгрузка и оформление документов -> оплата -> переход права собственности

По ценным бумагам такого быть не может

Что же касается основной темы, то сегодняшний опрос не привел к получению однозначного ответа. Поэтому, позволю себе повторить собственное мнение о том, что если были приобретены акции, номинал которых определен эмитентом в рублях, то как для БУ (это бухучет, а не "Большой Ужас") и НУ они должны быть учтены по курсу предоплаты.
Кстати, я сумел представить себе только один вариант возникновения суммовой разницы при предоплате. Это может случиться, если будет соблюдена следующая последовательность во времени: отгрузка и оформление документов -> оплата -> переход права собственности. Естественно, при условии, что расчеты в УЕ, а документы в рублях.
Таким образом, очень сложно представить что данная ситуация может случиться при покупке ценных бумаг, особенно бездокументарных.

То же что и центробанк?

Нет, не ЦБ РФ, конечно. Тут одной валютой не обойтись...

YP, а что вы понимаете под номинированием в валюте применительно к цб?
То же что и центробанк?

По-моему, принципиально важным моментом является то, в чем номинированы акции.
Если в рублях, то никакой суммовой разницы нет, а есть договорной курс оплаты актива. Следовательно, принимаем на учет по 25 рублей за у.е.
Если акции валютные, то по буквальному прочтению ст.280, курс для постановки на учет надо брать на дату зачисления - 26.
Вместе с тем, относительно второго случая хочу сказать, что это ИМХО относится к случаям приобретения ЦБ за валюту. Поэтому, не должно относиться к описанной ситуации.

P.S. Завтра проконсультируюсь с бухами, работающими в этой сфере

имхо, нормальное письмо.
"Оплата частями"... я плохо вижу или у нас "оплата частями" означает очередность оплаты по отношению к поставке??

Youlia, Вы опять начинаете флудить

Резолютивная часть письма выражена однозначно:

Таким образом, в случае если сумма возникшего требования оплаты переданных ценных бумаг, выраженная в условных денежных единицах, не соответствует фактически поступившей сумме в рублях, то у организации, по нашему мнению, возникает суммовая разница, учитываемая в доходах (расходах) для целей налогообложения прибыли организаций.

И так же не содержит указаний но "но" и "если" в зависимости от очередности поставки или оплаты.

Аноним, имхо, данное письмо не совсем по теме, поскольку в письме -

Оплата ценных бумаг производится частями.

В данной теме речь идет о 100%-й предоплате

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 7 октября 2008 г. N 03-03-06/1/561

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел ваше письмо от 24.03.2008 N 57 по вопросу учета доходов (расходов) в виде суммовой разницы и сообщает следующее.

Организация реализует ценные бумаги (акции). Стоимость таких ценных бумаг выражена в условных денежных единицах, которые равны долларам США. Оплата ценных бумаг производится частями.

В соответствии с пунктом 11.1 статьи 250 и подпунктом 5.1 пункта 1 статьи 265 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) внереализационными доходами (расходами) налогоплательщика признаются доходы (расходы) в виде суммовой разницы, возникающей у налогоплательщика, если сумма возникших обязательств и требований, исчисленная по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц на дату реализации (оприходования) товаров (работ, услуг), имущественных прав, не соответствует фактически поступившей (уплаченной) сумме в рублях.

Таким образом, в случае если сумма возникшего требования оплаты переданных ценных бумаг, выраженная в условных денежных единицах, не соответствует фактически поступившей сумме в рублях, то у организации, по нашему мнению, возникает суммовая разница, учитываемая в доходах (расходах) для целей налогообложения прибыли организаций.

Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России N 03-02-07/2-138 от 07.08.2007 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налога и сборах и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
Директор Департамента И.В. Трунин

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 7 октября 2008 г. N 03-03-06/1/561

Текст письма официально опубликован не был

БУ
ПБУ 19/02
п.9 Фактическими затратами на приобретение активов в качестве финансовых вложений являются:
суммы, уплачиваемые в соответствии с договором продавцу;

НУ
Ст 272 НК
9. Суммовая разница признается расходом:
у налогоплательщика-покупателя - на дату погашения кредиторской задолженности за приобретенные товары (работы, услуги), имущество, имущественные или иные права, а в случае предварительной оплаты - на дату приобретения товаров (работ, услуг), имущества, имущественных или иных прав.

Тут две точки зрения:
Ваша Юля, что в данном примере БУ = НУ учет стоимости акций покупка курс надо брать 25руб , самое интересной что вы не аргументируете ее, не понятно на что ссылаетесь, а на письма которых у вас очень много.
И вторая, что БУ и НУ учете стоимость не равна и в НУ учете возникает суммовая разница, аргументы ссылки на НК и ПБУ.

НЕ вижу смысла больше спорить.

Ни в БУ, ни в НУ не возникает разниц

Если 100 % предоплата, получается у покупателя обязательства исполнены и суммовой разницы не возникает.

Читайте внимательно определение - что такое обязательства (требования), возникшие у покупателя? Возникает ли задолженность у покупателя при предварительной оплате?"- ждемс ответа от вас

Ответ, по-моему, очевиден - не возникает

"Врагу не сдается наш гордый Варяг"

Аноним (другой) может, зарегистрируетесь для начала?

"Ну а что в первоисточнике сказано?"- вот вас Юля и спрашивают, я вроде написала ссылки на первоисточники, а вы все на письма.
"Читайте внимательно определение - что такое обязательства (требования), возникшие у покупателя? Возникает ли задолженность у покупателя при предварительной оплате?"- ждемс ответа от вас



"Врагу не сдается наш гордый Варяг"

ст. 272 НК
9. Суммовая разница признается расходом:
у налогоплательщика-покупателя - на дату погашения кредиторской задолженности за приобретенные товары (работы, услуги), имущество, имущественные или иные права, а в случае предварительной оплаты - на дату приобретения товаров (работ, услуг), имущества, имущественных или иных прав.

Не понятно что-то как толковать?

В этом пункте речь идет о том КОГДА признается суммовая разница, а не о том, ЧТО это такое. В том случае, если предоплата частичная, у покупателя возникают обязательства по доплате на дату приобретния товаров, и в этот момент возникает суммовая разница.

ст. 272 НК
9. Суммовая разница признается расходом:
у налогоплательщика-покупателя - на дату погашения кредиторской задолженности за приобретенные товары (работы, услуги), имущество, имущественные или иные права, а в случае предварительной оплаты - на дату приобретения товаров (работ, услуг), имущества, имущественных или иных прав.

Не понятно что-то как толковать?

Ну то, что в БУ отражаются суммовые разницы, я согласна,

Аноним, откуда в БУ СУММОВЫЕ разницы? Ранее уже писала выдрежку из стандарта, что не возникают никакие разницы при предоплате

Если организация выступает покупателем, необходимо обратить внимание на следующее. В соответствии с пп. 2 п. 7 ст. 271 и п. 9 ст. 272 НК РФ у налогоплательщика-покупателя в случае предварительной оплаты суммовая разница признается в составе доходов (расходов) на дату приобретения товаров (работ, услуг), а расход, определенный исходя из курса на дату принятия товаров к учету,

Это наверняка разъяснения по поводу частичной предоплаты.

Ну то, что в БУ отражаются суммовые разницы, я согласна, а в налоговом учете

Если организация выступает покупателем, необходимо обратить внимание на следующее. В соответствии с пп. 2 п. 7 ст. 271 и п. 9 ст. 272 НК РФ у налогоплательщика-покупателя в случае предварительной оплаты суммовая разница признается в составе доходов (расходов) на дату приобретения товаров (работ, услуг), а расход, определенный исходя из курса на дату принятия товаров к учету, может уменьшить налоговую базу в более позднем периоде, например в периоде отпуска материалов в производство.

Вот тут что-то не понятно, все разъяснения толкуют, что суммовой разницы не возникает.

Youlia вы все на письма ссылаетесь, вы на первоисточник НК и БУ,

Ну а что в первоисточнике сказано? Читайте внимательно определение - что такое обязательства (требования), возникшие у покупателя? Возникает ли задолженность у покупателя при предварительной оплате?

И еще письмо старое после 2005 столько воды утекло.

могу сколько хотите новый писем выложить

Youlia вы все на письма ссылаетесь, вы на первоисточник НК и БУ,
помните что говорится про ценные бумаги и переход прав, если они бездокументарные это запись в реестре.
И еще письмо старое после 2005 столько воды утекло.

"В случае предоплаты получается нужно все же учитывать суммовые разницы"-в ну да согласно статьей 271 п.7 и 272п.9

Аноним (другой), откуда этот вывод?
В п. 7 ст. 271 речь идет о курсовых разницах и валютных активах, в нашем примере рублевый актив с рублевой предоплатой.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 20 мая 2005 г. N 02-1-08/86@

О ПОРЯДКЕ УЧЕТА В ЦЕЛЯХ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ СУММОВЫХ РАЗНИЦ
...Если договором цена товара (работ, услуг), имущественных прав определена в условных единицах и при этом сторонами в договоре согласована дата, на которую определяется цена договора, исходя из курса условной единицы, то суммовые разницы возникают только в случае, если момент приобретения (реализации) приходится на более раннюю дату, чем установлена сторонами для определения цены договора.
Таким образом, в случаях, когда цена договора определена сторонами в условных единицах на дату оплаты, то суммовые разницы возникают только по той части стоимости товара (работ, услуг, имущественных прав), которая оказалась неоплаченной после получения права собственности на товар, имущественное право, результаты работ, получения услуг. При предварительной оплате суммовые разницы не возникают.

Что-то не очень поняла, перерасчет производится по состоянию на последнее число отчеьного(налогового) периода. Это получается в том случае, если обязательство не исполнено по договору?

"В случае предоплаты получается нужно все же учитывать суммовые разницы"-в ну да согласно статьей 271 п.7 и 272п.9
"А как же быть, если была предоплата за бумаги. Почему по 26 р. отражать в НУ, а не по 25 р.?" Условие было , переход прав на акции и оплата 02.10 ;курс на 01.10=25р,02.10=26р. Оплата 02.10 ,но согласно уловиям договора курс надо брать для перерасчета на 01.10=25р, следовательно в БУ стоимость акций=оплата согласно ПБУ19.02 п.9-первоначальная стоимость акций равна сумме, уплачиваемые в соответствии с договором продавцу.
Переход прав на акции 02.10=26р, для НУ стоимость акций=цена в дог. дол по курсу на день перехода прав ,метод начисление(Доходы и расходы по операциям с ценными бумагами признаются в соответствии с порядком, установленным статьей 271 или статьей 273 настоящего Кодекса, в зависимости от применяемого налогоплательщиком порядка признания доходов и расходов.)
В НУ если "Время признания - разное, стало быть, имхо, есть разница." имеется ввиду оплаты и перехода прав.Читайте налоговый кодекс

В случае предоплаты получается нужно все же учитывать суммовые разницы

А как же быть, если была предоплата за бумаги. Почему по 26 р. отражать в НУ, а не по 25 р.?

в НУ стоимость - оплата -
НЕ СОГЛАСНА, стоимость перерасчет по курсу в момент перехода прав на акции и тогда возникает суммовая разница между оплатой .

угу. в НУ учетная стоимость исходя из 26р. - соответственно прямые расходы на покупку цб, 1р - во внереализационные доходы как суммовую (пп.11.1 ст. 250).

Время признания - разное, стало быть, имхо, есть разница.

Вот интересеное письмо. Минфин считает, что не возникает ни курсовых ни суммовых разниц в налоговом учете при предоплате.

Вопрос: По условиям договора стоимость приобретаемых организацией товаров выражается в иностранной валюте, а оплата производится в рублях по официальному курсу ЦБ РФ на день оплаты. Возникают ли у организации доходы (расходы) в виде суммовых и курсовых разниц в случае осуществления предварительной оплаты стоимости товара в иностранной валюте (рублях) в целях исчисления налога на прибыль?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 4 сентября 2008 г. N 03-03-06/1/508

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета положительной (отрицательной) курсовой разницы и сообщает следующее.
В соответствии с п. 11.1 ст. 250 и пп. 5.1 п. 1 ст. 265 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) внереализационными доходами (расходами) налогоплательщика признаются доходы (расходы) в виде суммовой разницы, возникающей у налогоплательщика, если сумма возникших обязательств и требований, исчисленная по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц на дату реализации (оприходования) товаров (работ, услуг), имущественных прав, не соответствует фактически поступившей (уплаченной) сумме в рублях.
Согласно п. 11 ст. 250 и пп. 5 п. 1 ст. 265 НК РФ внереализационными доходами (расходами) налогоплательщика признаются доходы (расходы) в виде положительной (отрицательной) курсовой разницы, возникающей от переоценки имущества в виде валютных ценностей (за исключением ценных бумаг, номинированных в иностранной валюте) и требований (обязательств), стоимость которых выражена в иностранной валюте, в том числе по валютным счетам в банках, проводимой в связи с изменением официального курса иностранной валюты к рублю Российской Федерации, установленного Центральным банком Российской Федерации.
Таким образом, в случае осуществления предварительной оплаты полной или частичной стоимости товара по оплаченной стоимости товара, по нашему мнению, доходов (расходов) в виде суммовой разницы (когда оплата осуществляется в рублях) и доходов (расходов) в виде положительной (отрицательной) курсовой разницы (когда оплата осуществляется в иностранной валюте) не возникает.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
04.09.2008

в БУ получается стоимость - оплата СОГЛАсна
ПБУ19.02 п.9-первоначальная стоимость суммы, уплачиваемые в соответствии с договором продавцу

в НУ стоимость - оплата -
НЕ СОГЛАСНА, стоимость перерасчет по курсу в момент перехода прав на акции и тогда возникает суммовая разница между оплатой .

Доходы и расходы по операциям с ценными бумагами признаются в соответствии с порядком, установленным статьей 271 или статьей 273 настоящего Кодекса, в зависимости от применяемого налогоплательщиком порядка признания доходов и расходов.

разъяснения не могу найти - но по сути в РТС котировки идут в долл. а сами бумаги рублевые - просто оценка стоимости выражена в долл. у вас в БУ получается стоимость - оплата, в НУ стоимость - оплата. в БУ идет переоценка на отчетную дату в соответствии с рыночной ст-т, а в НУ переоценки на отчетную дату нет.