Ответить в теме: Нужен ли программист в штате?
Для входа нажмите здесь
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение
Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].
Вот только для чего всё это?
Хороший гвоздь в умной заднице и чего только в России нет!
Я раздражитель и гвоздь в "заднице". Хороший гвоздь в умной заднице - это. я вам скажу, большое дело, однако.
Сообщение от PiterBest Александр. Я вроде не Вам. Там некто Olegue писал. но если Вы еще и программистом станете - цены Вам точно не будет Константин, да с ним мне вообще не о чем говорить. Я просто на 101%согласен с Вами, и с большим уважением отношусь к настоящим программистам, а "не примазавшихся" к ним. Посему под Вашим сообщением подписываюсь, "снимая шляпу". Не, лавры программиста - это не моё. Я читатель, а не писатель. Я раздражитель и гвоздь в "заднице". Я неугомонный менеджер. Но я с Вами.
Сообщение от Asasa Дык я совсем не программист, но всегда говорил и говорю, что программисты "штучный товар" и их надо беречь. Александр. Я вроде не Вам. Там некто Olegue писал. но если Вы еще и программистом станете - цены Вам точно не будет
Сообщение от PiterBest Ну да это как мой знакомый программист говорит есть огромная разница между теми кто пишет и теми кто пописывает Пошет, пописывает, дописывает и переписывает. Всё разные вещи
Сообщение от PiterBest Ну да это как мой знакомый программист говорит есть огромная разница между теми кто пишет и теми кто пописывает Дык я совсем не программист, но всегда говорил и говорю, что программисты "штучный товар" и их надо беречь.
Ну да это как мой знакомый программист говорит есть огромная разница между теми кто пишет и теми кто пописывает
Сообщение от olegue обсуждение из сабжа перерасло в вопрос кого называть программистом. Ну бэст у нас, ну я там программист, че делаю спросите - работаю, пишу на фоксе приблуды типа разности 60 счета по накладным и книгу покупок, кассу которая не устроила бухгалтерию в бэсте, кредиты физ. лицам которых нет в бэсте, другие мелкие фишки там, отпускные больничные которые в бэсте криво есть, экспорты и импорты из одной базы в другую, потому как не бэстом единым... Да, бумагу вынимаю застрявшую из принтеров, сетку настраиваю, vpn, компы устанавливаю, терминалы админю, 2 сервака у меня и два филиала, Инет раздаю, фишки обжимаю, ленточки в принтеры заправляю... Сча вот помошника разрешили взять - тоже целый день чел занят, а ваще вы все .. ламеры голимые - делайте это все сами, умники блин... Вам тута каждому по программисту нада приставить... Да не программист ты никакой, а типичный системный администратор, при чем их ярчайший представитель, а разговор тут как раз шел именно о программистах, поэтому совершенно непонятно откуда столько гонора и обиды...))
обсуждение из сабжа перерасло в вопрос кого называть программистом. Ну бэст у нас, ну я там программист, че делаю спросите - работаю, пишу на фоксе приблуды типа разности 60 счета по накладным и книгу покупок, кассу которая не устроила бухгалтерию в бэсте, кредиты физ. лицам которых нет в бэсте, другие мелкие фишки там, отпускные больничные которые в бэсте криво есть, экспорты и импорты из одной базы в другую, потому как не бэстом единым... Да, бумагу вынимаю застрявшую из принтеров, сетку настраиваю, vpn, компы устанавливаю, терминалы админю, 2 сервака у меня и два филиала, Инет раздаю, фишки обжимаю, ленточки в принтеры заправляю... Сча вот помошника разрешили взять - тоже целый день чел занят, а ваще вы все .. ламеры голимые - делайте это все сами, умники блин... Вам тута каждому по программисту нада приставить...
Ссылка по поводу содержания программиста в штате http://gendin.ru/?p=56
Тут можно долго и туманно рассуждать о нежеланиях, непонимании значимости решения данного вопроса и т.д и т.п. На самом деле ответ прост. От низкой квалификации вопросах организации труда в конкретной сфере деятельности
А непродуманная организая труда чаще всего от чего образуется?
Сообщение от Elkaby Мда… покупай программу, а потом еще заключай договор с фирмой, чтобы решала проблемы, которые от этой программы образуются… На практике проблемы образуются от неподуманной организации труда больше и чаще, чем от какой-либо программы. Если что-то не получается у пользователя, конечно, во всем программа виновата
Сообщение от Elkaby И тогда становишься в зависимость от конкретного этого «специалиста». Кто попадал в такую зависимость, знает - каково ожидать прихода программиста, если работа в бухгалтерии простаивает. Бр-р-р, очень жуткие воспомининия…А «он» придет, опять пишет… пишет… А потом вылавливай его ошибки… А вот это не факт... Я, например, стараюсь писать плагины так,чтобы опять не приходить. Есть кто действительно сажает на иглу. Есть кто просто играет в программирование и не вдается в детали, что он пишет. Как сказали - так и написал. А так это надо на самом деле - ответственность на том, кто не точно сказал и т.д. и т.п. А есть кто сначала разберется в сути требуемого, обследует задачу досконально и сделает ее так, чтобы лишний раз не звали, параметрические настройки продумает. Третий путь самый дорогой и зачастую Заказчики не хотят это понимать. Они хотят - вон смотри как у других, позвали, тут же сделал и все. А потом они не видят - что позвали еще и дальше как Вы рассуждаете... То же самое можно сказать про слесарей, электриков, строителей... (сфера услуг)
Сообщение от Dracosha Andrew И стоимость наращивания функционала значительно выше. особенно она ощутима, когда разработчик в Москве, а заказчик во Владивостоке. Это про меня. Я во Владивостоке. Один разработчик в Москве, другой в СПБ, а третий в Киеве. И получается раза в три дешевле того, если бы разработчик был бы рядом. А почему так? спросите вы. А потому, что решения тиражируемы и настраеваемы. И настройка идет параметрическая, а не изменением кода.
Сообщение от DIR Отсюда: лучше договор с фирмой. На каждый чих - договор. С оплатой по факту. Человек может уехать, фирма - останется. И поэтому "программист" не нужен в своей организации. Ага, проходили. Каждый раз приходит новый человек, каждый раз заново вникает в специфику, каждый раз советуют разные вещи. Уж лучше постоянный человек на полную или частичную занятость. Пусть даже приходящий, но ОДИН. Надо только найти грамотного и ответственного. И платить ему не забывать. И программа должна быть ПРАВИЛЬНОЙ.
Приходящий программист - это самое дешёвое средство наращивания функционала. Правда, он почти не за что не отвечает. Используя счеты - хотя бы знаешь ответственного за результат...
Elkaby, вас никто не заставляет. Счёты ещё продаются.
Мда… покупай программу, а потом еще заключай договор с фирмой, чтобы решала проблемы, которые от этой программы образуются…
Сообщение от DIR Отсюда: лучше договор с фирмой. На каждый чих - договор. С оплатой по факту. Человек может уехать, фирма - останется. И поэтому "программист" не нужен в своей организации. Причём, значительно выгоднее заключать комплексный договор. В этом случае проблему будет решать не один человек, а несколько
Сообщение от Dracosha Andrew Приходящий программист - это самое дешёвое средство наращивания функционала. Правда, он почти не за что не отвечает. Отсюда: лучше договор с фирмой. На каждый чих - договор. С оплатой по факту. Человек может уехать, фирма - останется. И поэтому "программист" не нужен в своей организации.
Как выход - использовать программу с закрытой логикой. Где наращивание функционала происходит на более стандартном языке И стоимость наращивания функционала значительно выше. и связь с разработчиком более ощутима. особенно она ощутима, когда разработчик в Москве, а заказчик во Владивостоке. Приходящий программист - это самое дешёвое средство наращивания функционала. Правда, он почти не за что не отвечает.
Сообщение от Elkaby И тогда становишься в зависимость от конкретного этого «специалиста». Кто попадал в такую зависимость, знает - каково ожидать прихода программиста, если работа в бухгалтерии простаивает. Бр-р-р, очень жуткие воспомининия…А «он» придет, опять пишет… пишет… А потом вылавливай его ошибки… Да, есть такой момент. Это же хлеб "программистов". А если спец покинул город - ищи другого, появится другой и начнет удивляться, как все сделано через одно место, сделает то же самое и будет дальше сопровождать. (Так и живут, студенты 1цшники.) Как выход - использовать программу с закрытой логикой. Где наращивание функционала происходит на более стандартном языке и связь с разработчиком более ощутима. Либо держать в штате, попутно обязав заниматься системным администрированием (то же понятие довольно размытое)
Сообщение от BDAdmin Залезть в тиражируемый софт.... Как это понять? Ну вот вы попробуйте в БЭСТЕ исправить размер поля, или закажите у постороннего человека некий допплагин. Или в 1С исправьте что-то серьезное в конфигураторе. А потом Спустя несколько апгрейдов поймете, чем это черевато. Вы сами это и сказали: Сообщение от BDAdmin Править стандартную конфигурацию ( логику ) - чревато проблемами. Сообщение от BDAdmin Развивающееся предприятие проходит несколько стадий, и для каждого этапа ставить свою программу??? Надо сразу ставить масштабируемую программу, которая смогла бы работать на всех этапах развития. А то начнут с "Бизнес пака", а потом хотят всё это перетащить в нормальную бухгалтерию.
Сообщение от lubezniy Если Вам в 1С на крупном предприятии понадобится дополнительная форма отчётности, отсутствующая в стандартной конфигурации и нужная только Вам, то, по Вашим выводам, 1С нужно менять на что-то ещё, т. к. "софт перестал удовлетворять". Спасибо Вам за такой подход огромное... Я уж лучше предпочту договориться с программистом, чтобы он "нарисовал" мне эту форму в конфигурации - и дешевле, и спокойнее. Уважаемый, а давайте не путать две совержшенно различные ситуации. 1. В установленном ПП нет поддержки штрихкодов 2. В установленном ПП нет нужного отчета. И если первая проблема должна решаться только сменой ПП То вторая, даже не проблама, а так - текущая ситуация должна решаться в рамках установленного ПП, но не ПЕРЕ/ДО программированием, а всего лишь настройкой нужной формы. И ПРОГРАММИСТ для этого не нужен. Достаточно внедренца/сопроводителя.
Сообщение от PiterBest Разовая работа влечет за собой периодическую поддержку при изменениях каких-либо условий... И тогда становишься в зависимость от конкретного этого «специалиста». Кто попадал в такую зависимость, знает - каково ожидать прихода программиста, если работа в бухгалтерии простаивает. Бр-р-р, очень жуткие воспомининия…А «он» придет, опять пишет… пишет… А потом вылавливай его ошибки…
Сообщение от lubezniy Почему? Иногда бывает нужен, но его работы больше разовые. К сожалению это тоже не так.... Как говорит Жванецкий " Ремонт - это не действие, это состояние. Его никогда нельзя закончить. В него можно только войти или выйти" Разовая работа влечет за собой периодическую поддержку при изменениях каких-либо условий. Я уже не говорю, что у Заказчиков во время еды аппетит начинает расти
Сообщение от IGM Не всё так просто. Гипотетический пример: есть программа складского учёта. На небольшом предприятии с небольшим складом она работала нормально, к ней привыкли. Предприятие расширилось, складские площади увеличились, и руководство решило для упорядочения учёта ввести штрих-кодовую систему обозначения товаров на складе. Для этого было закуплено необходимое оборудование, но программа не поддерживала работу со сканерами штрих-кодов и принтерами - соответствующих модулей не было. Вместе с тем, программа имела возможности для подключения дополнительных сторонних модулей и была снабжена документацией для программистов. Спрашивается: почему бы и не применить в данном случае труд программистов? Вообще пример действительно гипотетический -ничего общего с практикой. Это какая же программа не поддерживает работу со сканерами ? Что там поддерживать ? А принтера этикеток ? Они же давно хоть из ворда все напечатают ? Может в даном вопросе стоит говорить о нормальном оборудовании и реорганизации процессов труда и ведения учета на предприятии, а не кидаться искать программиста или софт хаять, какой бы он там ни стоял ? Если смотреть глобально, то большинство проблем организационные, их перекладывают на программистов, ругают софт, пытаются чего-то там еще (все что угодно, только оставить организацию учета и труда персонала как есть, а сами же при этом говорят - у нас стиль бизнеса меняется....Если меняется, начните с того, что Вы хотите, разберитесь с орг.впросами и когда Вам все будет прозрачо взгляните на то, чем пользуетесь и главное будьте готовы сами измениться сначала. Вопросы могут быть - но не как в этом примере...)
Сообщение от Tsaranov Если совсем правильно, то наверное так: компаниям, не занимающимся разработкой ПО программист не нужен, а если все равно нужен, то тогда все равно не программист Молодец! Прямо в яблочко.
Правила форума