Ответить в теме

Сообщение от fokus68

Люди не хотят светиться. А налогов будет у них вообще ноль

ноль налогов не означает отсутствие декларации.

скупой платит дважды

я тоже этого не понимаю, проблем - 0, да и налогов меньше

Люди не хотят светиться. А налогов будет у них вообще ноль, т.к. квартира была приобретена в прошлом году - на нее все и спишем.

Собственники что, наотрез не хотят становиться ИП ?

я тоже этого не понимаю, проблем - 0, да и налогов меньше, кто то уже писал по этому поводу

строили для себя, чтобы что делать? уж что то подсказывает, что не для того чтобы просто был.
торговать - заниматься ком. деят-ю

я так понял, что можно придраться, ведь действительно в 23-м Пост. этот случай не указан.

Собственники что, наотрез не хотят становиться ИП ? Я бы плюнул, заключил бы договор аренды, платил бы НДФЛ. При уплате налогов это будет небольшое правонарушение, даже если и привлекут к ответсвенности, то ИМХО несильно.

люди строили магазин, какая может быть цель

Строили для себя, но сейчас по разным причинам временно не могут сами торговать - вот и решили пока сдать в аренду. Такой формулировки хватит или это все детский лепет?

вы намекаете, что в Постановлении указано "приобрел, получил..". Логично.

так то оно так, но все таки люди строили магазин, какая может быть цель, если построив не продали, и иногда лучше перебдеть, чем недобдеть.

подскаска : там написано "иное недвижимое имущество"

Рома, надо прочитать п.2 постановления 23.

тогда не перешагните порог крупного размера и все будет ОК

уголовная ответственность за сдачу на регулярной основе внаем квартиры, принадлежащей физическому лицу на правах собственности, без государственной регистрации указанного лица в качестве индивидуального предпринимателя, как за незаконное предпринимательство, не предусматривается

Ну а если не квартира, а нежилое здание (магазин)?

2. В тех случаях, когда не зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя лицо приобрело для личных нужд жилое помещение или иное недвижимое имущество либо получило его по наследству или по договору дарения

А если построило (допустим магазин, но в паспорте БТИ это не прописано)?

" В соответствии с п.1 ст.171 Уголовного кодекса РФ осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.
В силу ст.1 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" под государственной регистрацией юридических лиц и индивидуальных предпринимателей понимаются акты уполномоченного федерального органа исполнительной власти, осуществляемые посредством внесения в государственные реестры сведений о создании, реорганизации и ликвидации юридических лиц, приобретении физическими лицами статуса индивидуального предпринимателя, прекращении физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, иных сведений о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в соответствии с названным выше Федеральным законом. Законодательство РФ о государственной регистрации состоит из Гражданского кодекса РФ, указанного Федерального закона и издаваемых в соответствии с ними иных нормативных правовых актов РФ.
В п.2 ст.5 указанного Закона приведен перечень сведений об индивидуальных предпринимателях, содержащихся в Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей. В указанном перечне содержатся, в частности, сведения о кодах по Общероссийскому классификатору видов экономической деятельности (пп."о" указанного пункта).
Согласно Общероссийскому классификатору видов экономической деятельности ОК 029-2001, введенному в действие Постановлением Госстандарта России от 06.11.2001 N 454-ст, сдача внаем собственного жилого недвижимого имущества (код 70.20.1) как вид экономической деятельности относится к разд.К "Операции с недвижимым имуществом, аренда и предоставление услуг".
При этом под экономической деятельностью понимается объединение ресурсов (оборудования, рабочей силы, технологии, сырья, материалов, энергии, информационных ресурсов) в производственном процессе, имеющем целью производство продукции (оказание услуг). Экономическая деятельность характеризуется затратами на производство, процессом производства и выпуском продукции (оказанием услуг).
Абзацем 3 п.1 ст.2 ГК РФ установлено, что гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
Согласно п.1 ст.209 ГК РФ собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором (ст.210 ГК РФ).
На основании ст.606 ГК РФ по договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду (ст.608 ГК РФ).
Учитывая, что сдача квартиры внаем является реализацией прав собственника, а также то, что собственник квартиры несет бремя ее содержания вне зависимости от факта передачи квартиры по договору найма арендатору, указанная операция не содержит необходимых элементов, характеризующих приведенное выше понятие "экономическая деятельность".
Таким образом, уголовная ответственность за сдачу на регулярной основе внаем квартиры, принадлежащей физическому лицу на правах собственности, без государственной регистрации указанного лица в качестве индивидуального предпринимателя, как за незаконное предпринимательство, не предусматривается, поскольку обязанности регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя у физического лица в указанном случае не возникает."

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 ноября 2004 г. N 23
...

2. В тех случаях, когда не зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя лицо приобрело для личных нужд жилое помещение или иное недвижимое имущество либо получило его по наследству или по договору дарения, но в связи с отсутствием необходимости в использовании этого имущества временно сдало его в аренду или внаем и в результате такой гражданско-правовой сделки получило доход (в том числе в крупном или особо крупном размере), содеянное им не влечет уголовной ответственности за незаконное предпринимательство.

ерунда, что бы вменить незаконное предпринимательство, нужны доходы большие, щас точчно не скажу сколько, но бабушки столько не живут, сколько надо сдавать квартиру, чтобы получить такой доход, да и вы еще поинтересуйтесь, для чего тогда юрики платят НДФЛ за физ. лиц, у которых арендуют помещения

Блин совсем запутали

Сообщение от fokus68

А закона нет? Или хотя бы письма какого?

Постановление Пленума ВС 18.11.04 № 23

Сообщение от vass

fokus68а декларацию по любому сдавать придется, т.ч. не вижу поля для дискуссии

зачем же декларацию, если арендатор - налоговый агент ?

3. Существует огромная практика уголовных дел на бабушек, сдающих квартиру, и водителей-халтурщиков

ерунда, что бы вменить незаконное предпринимательство, нужны доходы большие, щас точчно не скажу сколько, но бабушки столько не живут, сколько надо сдавать квартиру, чтобы получить такой доход, да и вы еще поинтересуйтесь, для чего тогда юрики платят НДФЛ за физ. лиц, у которых арендуют помещения

тем более это любимая статья убэпа, когда им статистики не хватает

fokus68, не разобрались, уголовный кодекс надо чтить, а тем более тогда когда тебе это выгодно, лучше залатить УСН 6% чем НДФЛ 13 %, а декларацию по любому сдавать придется, т.ч. не вижу поля для дискуссии

3. Существует огромная практика уголовных дел

А закона нет? Или хотя бы письма какого?

vass, Просто я считал, что с арендой физиков налорги уже разобрались. Разве не так?

vass,

Существует огромная практика уголовных дел

Вы предлагаете ИП регить и только так? Не обойдется?

fokus68,
предпринимательская деятельность:
1. систематическое получение прибыли - систематическое значит больше одного раза;
2. от пользования имуществом, оказания услуг - аренда;
3. Существует огромная практика уголовных дел на бабушек, сдающих квартиру, и водителей-халтурщиков

а вообще вам необходимо зарегистрировать своего физика как ИП, а то тут незаконным предпринимательством пахнет

Но ведь здесь нет же реализации, а всего лишь использование своего права собственником - распоряжаться своим имуществом, к тому же налоги получаются даже больше чем у ИП (УСНО-6%).

vass,

и денежки получаете хотябы два раза

В год или вообще? А если договор аренды (с помесячной оплатой) сроком на 11 мес. и с последующей пролонгацией? - получается, что договор-то один. А если в здании несколько арендаторов, да еще и меняются иногда? - тогда только ИП ?

Если физик сдает в аренду временно не используемое им жилье, то никакого незаконного предпринимательства нет и региться ИП-шником не нужно.

А если "временно не используемое нежилое здание" ? И временно - это сколько?

Ст. 2 ГК - "... предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг ..."
Таким образом даже если вы предоставляете в аренду за плату тумбочку в своей квартире под соседский телефон, и денежки получаете хотябы два раза - на лицо предпринимательская деятельность