Ответить в теме

Воля законодателя была ясно выражена в том, что с 1 января 2007 года утратил силу абз. 3 подп. 1 п. 1 ст. 220 "Имущественные налоговые вычеты" НК РФ:

Не только в этом. В 214.1 стоит дата до какой можно пользоваться НВ.

(которые где-то услыхали, что с нового года надо платить 13%):

И это где-то, редакция НК (часть вторая) вступающая в силу с 01.01.07. Появилась в начале 2006г.

Плюс комиссионнные за то и другое?

Ну, а теперь посчитайте 13% от пакета.

Сообщение от Денис В.

Но Вам бы я не рекомендовал искать дырки для обхода воли законодателя.

Воля законодателя была ясно выражена в том, что с 1 января 2007 года утратил силу абз. 3 подп. 1 п. 1 ст. 220 "Имущественные налоговые вычеты" НК РФ:

"Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги, установлены статьей 214.1 настоящего Кодекса".

Сообщение от dao

Но проф.участники рынка ЦБ наоборот - очень этого не хотели.

Во второй половине 2006 года ряд брокеров давали такие "профессиональные" рекомендации обескураженным и неискушённым акционерам (которые где-то услыхали, что с нового года надо платить 13%): продайте весь ваш пакет и тут же купите такой же пакет акций. Например, пакет акций нефтянного предприятия (но не из голубых фишек) - на 100 тс уе. Как его резко и сразу продать? Конечно ниже рынка, а как его сразу и резко купить - конечно выше рынка. Какая уже маржа, если операцию проводить через своего же второго брокера? Плюс комиссионнные за то и другое?

Так что акция не является имуществом

Разумеется является просто для цб есть специальная норма, прописанная в 214.1. То есть 220-ю применять можно, если нечто противное не прописано в 214.1 и в порядке, прописанном в 214.1.
Алкс.Л, ту ссылку, которую я Вам дал "обсасывают" в теории одни из сильнейших налоговых юристов (на мой взгляд).
Но Вам бы я не рекомендовал искать дырки для обхода воли законодателя.

1. Являются ли акции имуществом?
- Да, являются

№ 39-ФЗ от 22.04.1996 Федеральный Закон "О рынке ценных бумаг" ст.2
Акция - эмиссионная ценная бумага, закрепляющая права ее владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, остающегося после его ликвидации. Акция является именной ценной бумагой.

Так что акция не является имуществом

Превратное толкование положений НК о налоговых вычетах очень похоже на сговор профессиональных участников рынка ценных бумаг и, возможно, ассоциированных с ними чиновников, которые спровоцировали массовую продажу акций в конце 2006 года.

Но проф.участники рынка ЦБ наоборот - очень этого не хотели.

Начитавшись всяких комментариев по этой теме, решил просто распечатать обе стаьи - 214.1 и 220 - и тщательно с карандашиком их прочитать

Вот мои вопросы-ответы-выводы:


1. Являются ли акции имуществом?
- Да, являются

2. На основании чего возможно, по желанию налогоплательщика, предоставление имущественного вычета при продаже имущества, к которому, как мы выяснили, относятся и акции?
- На, основании абзаца первого подпункта 1 статьи 220 НК РФ.

3. А почему абзац второй подпункта 1 статьи 220 запрещает, вместо использования права ИНВ при продаже ценных бумаг уменьшить сумму налогооблагаемых доходов на сумму документально подтверждённых расходов? Как это согласовывается с абзацем 24 пункта 3 статьи 214.1, которая о таком именно вычете и ведёт речь?

Каким из этих двух абзацев следует руководствоваться? Противоречат ли они друг другу?

4. Абзац пятый подпункта 1 статьи 220 уточняет, что при реализации акций, недопустимо произвольно уменьшать срок их нахождения в собственности (что может помешать получить полный вычет при применении абзаца первого этого же подпункта) если происходила реорганизация организации. Другого смысла и цели нахождения этого абзаца в данном подпункте нет.

5. Подпункт 2 определят уже непосредственно сам порядок предоставления ИНВ. Этот порядок описан в статье 214.1.

Статья 214.1 определяет, что налоговые вычеты могут предоставляться либо самим источником выплаты дохода (брокером-налоговым агентом) при расчёте и уплате налога в бюджет, либо самим налогоплательщиком по окончании налогового периода при подаче налоговой декларации.



Превратное толкование положений НК о налоговых вычетах очень похоже на сговор профессиональных участников рынка ценных бумаг и, возможно, ассоциированных с ними чиновников, которые спровоцировали массовую продажу акций в конце 2006 года. Кто-то на этом очень неплохо заработал.

Сообщение от dao

Убрали оба вычета: 3-х летний и 125тыс.руб.

Если считать, что из новой редакции 220 статьи убрали 3-х летний вычет по ЦБ, то зачем там есть и для чего определяет срок владения акциями вот эта фраза:

При реализации акций (долей, паев), полученных налогоплательщиком при реорганизации организаций, срок их нахождения в собственности налогоплательщика исчисляется с даты приобретения в собственность акций (долей, паев) реорганизуемых организаций;

Вроде бы как, больше ни для чего это там и не нужно?

Сообщение от Irinka

У меня тоже вопрос на эту тему.
В собственности были акции на N-ю сумму. По совету добрых людей в декабре 2006 года эти акции продали на бирже и опять купили (даже немного заработали на этом).
В этом году продали часть пакета, но деньги все еще на бирже.
1. Надо ли будет подавать 3-НДФЛ за 2006 год?
2. С какой суммы будет удерживаться налог, если решим забрать деньги от продажи акций - со всей суммы или с разницы между покупкой и продажей.

Офф.комментарий Минфина на ваш случай как раз вроде, о ЦБ проданных в прошлом году:

http://taxpravo.ru/legislation/article29251

Сообщение от dao

Алкс.Л Да, именно вот так в легкую. До этого примерно в течении 2-х лет МинФин пытался это сделать. Убрали оба вычета: 3-х летний и 125тыс.руб.

Офф.издание - РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА - утверждает обратное:

http://www.rg.ru/2007/01/16/vichet.html

1. Надо ли будет подавать 3-НДФЛ за 2006 год?

Нет. Продали на бирже - значит через брокера - брокер является налоговым агентом и подал 2-НДФЛ.

С какой суммы будет удерживаться налог, если решим забрать деньги от продажи акций - со всей суммы или с разницы между покупкой и продажей.

А что написано в Вашем брокерском договоре?

Ситуация всё равно остаётся какой-то загадочной и до конца официально не прояснённой.... Неужели так вот влёгкую увеличили налоговое бремя на граждан, получивших ЦБ в результате приватизации?

Алкс.Л Да, именно вот так в легкую. До этого примерно в течении 2-х лет МинФин пытался это сделать. Убрали оба вычета: 3-х летний и 125тыс.руб.

У меня тоже вопрос на эту тему.
В собственности были акции на N-ю сумму. По совету добрых людей в декабре 2006 года эти акции продали на бирже и опять купили (даже немного заработали на этом).
В этом году продали часть пакета, но деньги все еще на бирже.
1. Надо ли будет подавать 3-НДФЛ за 2006 год?
2. С какой суммы будет удерживаться налог, если решим забрать деньги от продажи акций - со всей суммы или с разницы между покупкой и продажей.

Сообщение от Денис В.

http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=71687
тут можете глянуть.

Да, посмотрел. И в общем - основной вывод, что я там усмотрел:

Итак, вступившие в действие с 1 января 2007 г. поправки, внесенные в статьи 214.1 и 220 НК РФ Федеральным законом от 06.06.2005 N 58-ФЗ, не отменили право налогоплательщиков, получающих доходы от продажи ценных бумаг, на получение имущественных вычетов в порядке, установленном подп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ, а напротив, сняли существовавшие ранее ограничения.

Подтверждением приведенных рассуждений, на взгляд автора, служат и поправки, внесенные в Налоговый кодекс РФ Федеральным законом от 30.12.2006 N 268-ФЗ, вступающие в силу по истечении одного месяца со дня официального опубликования названного закона (опубликован в "Российской газете" -31.12.2006):
- пункт 3 ст. 214.1 НК РФ дополнен новым абзацем: "При продаже (реализации) до 1 января 2007 года ценных бумаг, находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет, налогоплательщик вправе воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным абзацем первым подпункта 1 пункта 1 статьи 220 настоящего Кодекса".
Таким образом, законодатель распространил освобождение от налогообложения (за счет применения имущественных вычетов) доходов, полученных от продажи ценных бумаг до 1 января 2007 г. При этом нет никаких оснований полагать, что, вводя право на вычеты задним числом, законодатель одновременно отменил их с 1 января 2007 г.;

Конечно, и там оспаривают такую трактовку - но менее убедительно

До этого бремени куча времени была чтобы воспользоваться этим правом.

Воспользоваться каким правом - избавиться от собственности? Ведь ЦБ - это такое же имущество и собственность. Почему собственник должен был избавиться от своего имущества в 2006 году? На это было направлено принятие поправок в НК? Выглядит довольно странно... Хотя, мне один из брокеров сказал, что так и происходило - в конце прошлого года просто был вал людей продающих ЦБ. Но никто из брокеров (причём в очень известных компаниях) - так толком сам и не знает - что теперь есть в реальности, то что они как налоговые агенты - не могут предоставлять 3-х годичный вычет - это они усвоили и знают точно, а вот дальше - советуют обратиться в налоговую и там спросить... Но вот про вычет - доходы-расходы (комиссия брокера, бирж и пр. - мизер, десятые доли процента) - они знают точно и говорят, что его автоматически делают - никого не спрашивая. Но не будет ли это препятствием при вытребовании самим налогоплательщиком в конце года другого вычета?:

Таким образом, учитывая исключение аналогичного, по сути, положения из ст. 214.1 НК РФ, законодатель вновь подтвердил, что существует два варианта получения формирования налоговой базы по доходам, полученным от продажи ценных бумаг:
- в общеустановленном порядке (подп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ) на основании поданной по окончании года налоговой декларации в налоговый орган;
- путем использования вычета в размере фактически произведенных и документально подтвержденных расходов на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг, понесенных налогоплательщиком. Данный вычет может предоставляться одним из источников дохода - брокером, доверительным управляющим и др., по выбору налогоплательщика или налоговым органом.

http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=71687
тут можете глянуть.

До этого бремени куча времени была чтобы воспользоваться этим правом.

Сообщение от Денис В.

dao, Алкс.ЛВ частности это видно в пояснительной записке к закону от 30.12.2006.

А что это за бумага? Есть ссылка на неё или хотя бы полное название?

Ситуация всё равно остаётся какой-то загадочной и до конца официально не прояснённой.... Неужели так вот влёгкую увеличили налоговое бремя на граждан, получивших ЦБ в результате приватизации?
Всё-таки 13 процентов - не шутка

dao, Алкс.Л, 23 главу поправили коряво, но смысл, который закладывался туда именно в том, что вычет умер с начала года.
В частности это видно в пояснительной записке к закону от 30.12.2006.

М-да..... Со слов Акимовой вычет 3-х летний есть. Но если внимательно читать налоговый кодекс (налоговый инспектор будет с Вами общаться именно с позиции НК) - вычета 3-х летнего нет.

Сообщение от dao

К сожалению - ДА

Я развиваю эту тему ещё в одной ветке и там запостил ещё один комментарий, который вроде согласовывается с Акимовой - вычет 3-х летний есть, но только самостоятельно и в конце года.

http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...4&postcount=28


Если я чего не так понял - буду рад разъяснениям!

Но я говорю о бумагах, которые собираются продавать уже в этом 2007 году....

Есть письмо минфина от 30 марта 2007г. №03-04-06-01/98 посмотрите это письмо. У меня только распечатка. Это по поводу имущ. вычета по бумагам которые в сообств. более 3 лет, но реализованные до 01.01.07

К сожалению - ДА

Я понимаю, что тема старая, но вот 2007 год и наступил...

Мне в брокерской компании вчера сказали, что теперь никаких вычетов при продаже акций, которые находятся в собственности более трёх лет - нет, и надо платить с этого 13 %

Неужели это правда?

Это статья "Новое в исчислении НДФЛ" из журнала "Российский налоговый курьер" № 16 2005 г.
Она есть в Консультанте в приложен. "Бух издания".
Меня очень удивило данное мнение, даже несколько раз перечитала...

dao, мы не говорим как кто делает. Мы пытаемся понять: рабочая ли писулька ФНС или просто берут на понт.
А Акимова странные вещи пишет....

Вера, если можете, дайте реквизиты этой писульки, а?

Странная интерпретация закона.
Статья 214.1 п.3 гласит "В случае, если расходы налогоплательщика не могут быть подтверждены документально, он вправе воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным абзацем первым подпункта 1 пункта 1 статьи 220 настоящего Кодекса." И именно это исчезает из Кодекса с 01.01.2007. Что означает с 01.01.2007 нельзя будет воспользоваться имущественным вычетом, только доход минус расход.
Сегодня мы спокойно пользуемся имущественным вычетом. Если нет подтверждающих документов о сроке владения более 3-х лет, то доход минус вычет 125т.р. но без расходов возникающих при продаже. И никаких проблем.

Г-жа Акимова высказала очень интересное мнение о применении имущ. вычетов с 2007 года.

Что изменится в 2007 году

С 1 января 2007 г. вступят в силу наиболее существенные поправки в гл. 23 Налогового кодекса. Из п. 3 ст. 214.1 исчезнут нормы, позволяющие при отсутствии у налогоплательщика документально подтвержденных расходов на приобретение ценных бумаг (долей, паев) воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным ст. 220 Кодекса. В то же время из ст. 220 будет исключено положение, согласно которому особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты НДФЛ по операциям с ценными бумагами и финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги, устанавливаются ст. 214.1 НК РФ.
Означает ли это, что по операциям с ценными бумагами с 2007 г. больше не будут применяться имущественные вычеты? Нет, напротив, у налогоплательщика появится право выбора: уменьшать полученные доходы на документально подтвержденные расходы или на сумму имущественного вычета. Сейчас у физических лиц такой возможности нет. Как следует из анализа действующей редакции ст. ст. 214.1 и 220 Кодекса, в настоящее время имущественным налоговым вычетом налогоплательщик вправе воспользоваться только в том случае, если он не может документально подтвердить свои расходы.
С 1 января 2007 г. налогоплательщик может уменьшить свои доходы от продажи ценных бумаг на имущественный налоговый вычет. Размер вычета определяется исходя из срока фактического нахождения этих ценных бумаг у налогоплательщика. При этом не уточняется, что налогоплательщики не вправе воспользоваться вычетом при отсутствии документально подтвержденных расходов.Еще одним нововведением является отмена с 2007 г. возможности предоставления налогоплательщику имущественного налогового вычета источником выплаты - брокером, доверительным управляющим, управляющей компанией, осуществляющей доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд, а также лицом, совершающим операции по договору поручения или по иному подобному договору в пользу налогоплательщика. Источник выплаты дохода, выступающий в роли налогового агента при расчете и уплате налога в бюджет, по-прежнему сможет предоставлять налогоплательщику вычет в размере фактически произведенных и документально подтвержденных расходов. Правом на имущественный вычет налогоплательщик может воспользоваться по окончании года на основании налоговой декларации.

В.М.Акимова
Государственный советник
налоговой службы РФ III ранга,
Управление налогообложения
доходов физических лиц,
исчисления и уплаты
государственной пошлины
ФНС России
Подписано в печать
02.08.2005

Это часть статьи из раздела "Финансовые консультации" Консультанта.

Каково Ваше мнение?

Прохор, понятно, то есть стандартно спасибо!

что вы в разногласиях написали

Я написал, что налоговый агент (брокер) не имеет права предоставить имущественный налоговый вычет, если налогопалательщиком представлены документы, подтверждающие ВСЕ расходы, перечисленный в п. 3 ст. 2124.1. А поскольку предствалены были только документы, подтверждающие оплату брокерского вознаграждения, то предоставление имущественного вычета правомерно. Но это я выдумал до выхода вышеуказанных Минфиновских писем. Сейчас лучше ссылаться на них.