PDA

Просмотр полной версии : Где отразить переданные материалы



sas
10.11.2004, 12:18
Наша организация - не строительная. Нам строят подрядчики, но материалы для строительства (частично) мы закупаем сами. Подскажите в каких документах отражаются материалы, выданые подрядчику и отражает ли подрядчик данные материалы при составлении форм КС.

Svetishe
10.11.2004, 12:30
Для этого существует форма М-15 "Накладная на отпуск материалов на сторону". Я их в КС не включаю, а делаю отчет об использовании полученных материалов и возврат остатков (если есть).

sas
10.11.2004, 13:25
Простите, а отчет об использовании материалов в произвольной форме?

Svetishe
10.11.2004, 14:09
Да, в ехеl : получено, израсходовано, возвращено

Kolelef
11.11.2004, 13:02
При составлении формы КС-2 давальческие материалы должны входить в физических единицах без стоимости. На основании КС-2 можно составить отчет об использовании материалов с подписями подрядчика. Отражаю в учете (1С)документом по передаче материалов в переработку. Для отнесения на затраты по строительству объекта документом по поступлению из переработки.

Лукур
11.11.2004, 13:20
У нас бухгалтера Заказчиков (кто покупает материалы) делают забалансовые счета 10(у подрядчика он 03) и подрядчик вносит материалы Заказчика по нашей ст-ти (это в договоре оговорено), а потом делает возврат.

Kolelef
11.11.2004, 17:17
Нет. За балансом материалы учитывает подрядчик. У заказчика (передающей стороны) материалы между 10-ми счетами бродят. В КС-2 можно включить материалы со стоимостью, но тогда исключать их (возврат) до применения коэффициентов.

Лукур
11.11.2004, 18:00
Почему исключать до применения коэффициентов? Просто вместо сметной ст-ти ставите фактическую, а коэффициенты ко всему остальному, а возврат после всех начислений. Это называется базисно-ресурсный метод.

Стройка
15.11.2004, 10:46
А если нам в КС2 Заказчик просто вписал строку "Давальческие материалы" на сумму 1000 р. А в справке КС 3 эти дав. материалы прошли за минусом. Это правильно? пРИЧЕМ МЫ (ПОДРЯДЧИКИ) у себя эти материалы никак нигде не отразили.

Svetishe
15.11.2004, 11:14
А если нам в КС2 Заказчик просто вписал строку "Давальческие материалы" на сумму 1000 р. Лихой у Вас заказчик. У вас это должно быть за балансом.

Стройка
15.11.2004, 11:14
Как вообще правильно оформить давальческие материалы?
Если в КС2 они отдельной строкой на сумму 1000 р (без НДС) они должны включаться в итоговую сумму по КС2 с НДС?
В КС3 они выделены отдельной строкой за минусом. Запуталась :o

Стройка
15.11.2004, 11:15
Лихой у Вас заказчик. У вас это должно быть за балансом.
А если я не ставила за баланс. Что - нибудь изменилось в отчетности?

Svetishe
15.11.2004, 11:19
Стр. 930 формы 1. ИМХО - это не страшно.

Стройка
15.11.2004, 11:24
Стр. 930 формы 1. ИМХО - это не страшно.
А если они в одном отчетном периоде пришли и ушли, тогда ничего наверно не надо?

Стройка
15.11.2004, 11:40
Svetishe, объясните пожалуйста, если не трудно :o ; в смете указаны материалы (заказчика) на 1000 р. Стоимость работ 5000 р. Итого сумма по смете 6000 р. Заказчик нам выставляет сч-ф на 1000 р (т.е. на материалы) и какие действия подрядчики (т.е. мои) дальше. ?
Я их приходую и списываю или как? :drug:

Svetishe
15.11.2004, 12:12
Если заказчик выставил с-ф на материалы, значит он их реализовал и это не есть давальческое сырье. Вы обращаетесь с этими материалами, как со своими: приходуете на баланс, отпускаете в производство, списываете. Если материалы принадлежат заказчику, то он их передает вам по форме М-15 и требует отчета, а вы - приходуете за балансом, отпускате в производство, отчитываете об использовании, остатки возвращаете.

Стройка
15.11.2004, 12:31
Если заказчик выставил с-ф на материалы, значит он их реализовал и это не есть давальческое сырье. Вы обращаетесь с этими материалами, как со своими: приходуете на баланс, отпускаете в производство, списываете. Если материалы принадлежат заказчику, то он их передает вам по форме М-15 и требует отчета, а вы - приходуете за балансом, отпускате в производство, отчитываете об использовании, остатки возвращаете.
Это понятно, спасибо. А если все таки в КС2 написано "давальческие материалы" с указанием суммы этих материалов, то эти суммы должны входить в общую сумму КС 2 или нет?

Kolelef
15.11.2004, 13:00
Стройка, вы определитесь вначале давальческие- или нет у вас материалы. Свяжитесь с Заказчиком и выясните он их вам продал? тогда в КС -2 отражать нужно в соответствии с правом собственности на материалы. Ну если написано "давальческие материалы"( причем здесь СЧФ?), не входят они в общий итог КС-3

Лукур
16.11.2004, 10:35
Должны входить в любом случае независимо от того кто их приобретал. Только потом два варианта:
1. Если Заказчик покупает материалы сам и передает Вам (Подрядчику) их в переработку, то Вы отражаете их в КС 2 и в ней же делаете возврат этих материалов и в КС3 у Вас будет сумма без этих материалов.
Например: СМР с материалами 6000 (с давальческими материалами =1000).
Возврат 1000
Итого к оплате 5000.
В КС3 заносите только 5000.
2. Если Вы Подрядчик сами покупаете материалы (в магазине или у Заказчика), то возврат не делаете и в КС 2 и КС 3 сумма будет одинакова 6000.

Стройка
16.11.2004, 11:42
Стройка, вы определитесь вначале давальческие- или нет у вас материалы.
В одном акте давальческие а другому объекту Заказчик выставляет счет/ф и накладные на материалы, а я отказываюсь, зачем нам принимать их на учет и потом опять списывать. пусть сами у себя по смете и списывают. Я правильно рассуждаю?

Kolelef
16.11.2004, 13:14
Вы сами говорите что по другому объекту. а как в договоре написано? В одном может "из материалов ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ заказчиком", а в другом "из материалов ПОСТАВЛЯЕМЫХ заказчиком"?

Стройка
19.11.2004, 08:04
Вы сами говорите что по другому объекту. а как в договоре написано? В одном может "из материалов ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ заказчиком", а в другом "из материалов ПОСТАВЛЯЕМЫХ заказчиком"?
А что это сильно большая разница. Если написано "ПОСТАВЛЯЕМЫХ" заказчиком значит этот заказчик должен нам выставлять сч/ф и накладные?

Svetishe
19.11.2004, 09:46
А что это сильно большая разницаЭто принципиальная разница.

Если написано "ПОСТАВЛЯЕМЫХ" заказчиком значит этот заказчик должен нам выставлять сч/ф и накладные?Да, а вы их оприходовать на баланс.

Kolelef
19.11.2004, 12:27
Ответ Svetishe полный. добавить нечего. Абсолютно верно.

Аудитор
30.11.2004, 18:43
Господа ! Помогите разобраться в ситуации : Может ли Инвестор, привлекающий соинвесторов и больше ничем не занимающийся заключив договор с Генподрядчиком (как я понимаю он же Заказчик-застройщик) передавать , купленные за долевые взносы материалы как давальческое сырье. (Ведь у него нет лицензии на стр-во и соответственно он не может отразить проводку Д08 К 010) и куда по вашему относить расходы инвестора - аренда офиса, з/пл и т.п.

Kolelef
30.11.2004, 20:05
Вопрос конечно интересный. Материалы передавать можно, для этого необязательно иметь лицензию. А если договор с Генподрядчиком заключил Инвестор, то он и ведет учет расчетов с генподрядчиком как сторона договора строительного подряда и формирует стоимость объекта. А для того чтобы иметь возможность расходы на свое содержание отнести на уменьшение налогооблагаемой базы, нужно оказывать услуги соинвесторам по сопровождению инвестиционного контракта. Правильнее, наверное, утвердить смету и определить стоимость услуг на единицу расчета( кв. м., руб., 3-пп). А если Генподрядчик и заказчик (строительный) одно и то же лицо, кто осуществляет контролирующие функции?
:(

Аудитор
30.11.2004, 20:31
Если Инвестор укажет, что он оказывает услуги по сопровождению инвестиц.контракта, то ему прийдется долевые взносы в наличной форме пробивать через кассовый аппарат. Я нигде не встречал кассовых чеков при взносах на долевое строительство.

Аноним
01.12.2004, 00:41
Я сама являюсь дольщиком в долевом стр-ве. В договоре написано, что
заказчик обязуется организовать строительство, однако кассовый чек при взносе мне не дали. Сказали, что никаких услуг не осуществляют. А организация строительства тогда что ?

Kolelef
01.12.2004, 15:20
Ну и за счет каких источников планирует существовать инвестор не оказывающий никаких услуг, если он не ведет другой деятельности?
Ведь на уменьшение налогооблагаемой прибыли можно отнести только расходы связанные с осуществлением деятельности направленной на получение доходов.
И кроме того по результатам реализации инвестиционного контракта образуется прибыль(или нет?), а контракт на 2 года. В течение 2-х лет куда относить расходы7
Если предусмотреть оказание услуг, то прийдется пробивать кассовые чеки на сумму аванса за оказываемые услуги. А наличными давно уже не принимаем.

Аудитор
01.12.2004, 18:23
В моем случае фирма списывает все свои затраты на 08 счет. Строительство еще не окончено. Честно говоря я не могу никак выдать рекомендации : то-ли им надо получить лицензю и являться заказчиком-застройщиком. То-ли оказывать сопутствующие услуги. Но кассовый аппарат-по любому необходим . Короче мрак. А денежки дольщиков медленно уплывают ... Подозрительно.

Svetishe
01.12.2004, 18:25
А денежки дольщиков медленно уплывают ... Подозрительно.Организуйте засаду :)

Orelic
23.11.2005, 11:40
Если заказчик выставил с-ф на материалы, значит он их реализовал и это не есть давальческое сырье. Вы обращаетесь с этими материалами, как со своими: приходуете на баланс, отпускаете в производство, списываете. Если материалы принадлежат заказчику, то он их передает вам по форме М-15 и требует отчета, а вы - приходуете за балансом, отпускате в производство, отчитываете об использовании, остатки возвращаете.
Значит,если выставлена счет-фактура, то вместо формы М-15 должна быть ТОРГ-12?:lupa:

Svetishe
23.11.2005, 12:03
Да.

oksana.gromova83
01.03.2009, 11:17
Для этого существует форма М-15 "Накладная на отпуск материалов на сторону". Я их в КС не включаю, а делаю отчет об использовании полученных материалов и возврат остатков (если есть).
Подскажите пожалуйста, возврат остатков материалов от субподрядчика происходит по форме М15 или же по отчету???? И каким документом генподрядчик должен отразить их возврат, сейчас они сисят на 10.7???

Svetishe
01.03.2009, 11:49
По отчету списываются использованные материалы, а возвращаются по М-15. У подрядчика должна получиться проводка Д10.1 К10.7.

oksana.gromova83
01.03.2009, 12:56
т.е нам с/п помимо справки должен предоставить и м15. А мы можем провети все это как поступление материалов(получение из переработки, поставив сч10.1 в корреспонд.)?

oksana.gromova83
01.03.2009, 13:03
а какой суб счет должен у них стоять в форме М15, у них стоит 10.1?

Svetishe
01.03.2009, 13:09
А почему Вас волнует их счет? У них это должно проходить за балансом, но диктовать им это Вы не можете. Возможно это связано с программой.
А мы можем провети все это как поступление материалов(получение из переработки, поставив сч10.1 в корреспонд.)? Если вопрос про 1С, то это нужно спрашивать в другом разделе, я не сильна в 1С.

oksana.gromova83
01.03.2009, 13:12
нет смотрите, они нам предоставили М15, я же должна проверить правильность ее оформления или мне важно в ней толькокто отпустил и кто получил и номенклатуру материала, так?

Svetishe
01.03.2009, 13:29
Вы проверяете дату, содержание, проверяете непосредственно передаваемые материалы, но их проводки - их личное дело.

Анонимище
18.03.2009, 11:17
Добрый день! Помогите разобраться, плиз!
Заказчик, в счет погашения свого долга, предоставил нам материалы для выполнения работ (на устных договоренностях, с обещанием последующего оформления доков). Материалы нами израсходованы полностью и включены в КС со стоимостью, т.е. эти материалы дожны числиться у нас на балансе и списаны на с/с соответственно.
НО! Ни ТОРГ-12, ни с/ф от Заказчика нет, возможности оформить их заново нет.
Понимаю бредовость ситуации, но факт остается фактом - мы использовали и включили в с/с материал, которого у нас нет.
Единственный возможный вариант - оформить акт (только акт) передачи нам материалов.
В какой форме можно оформить этот акт, дабы у нас была возможность использования этого материала? Можно ли (к примеру) оформить акт передачи на ответственное хранение с возможностью последующего использования?

Svetishe
18.03.2009, 11:45
Можно ли (к примеру) оформить акт передачи на ответственное хранение с возможностью последующего использования?На мой взгляд тут чистая передача давальческих материалов. М-15 поможет Вам решить эту проблему. КС-2 переделать, к нему добавить отчет об использовании материалов.

Анонимище
18.03.2009, 12:01
На мой взгляд тут чистая передача давальческих материалов. М-15 поможет Вам решить эту проблему. КС-2 переделать, к нему добавить отчет об использовании материалов.
Спасибо за ответ!
Проблема в том, что КС 2008 года и переделать их уже нельзя.
Еще такой момент, в 2009 году мы выиграли суд, есть решение о взыскании задолженности с Заказчика.
Если нам оформить акт передачи 2008 годом, списать материал как оприходованный, но не брать НДС в зачет за отсутствием с/ф. И на основании решения суда попробовать зачесть стоимость этих материалов в счет погашения задолженности?
Прошу прощения, если пишу глупости, но самостоятельно разобраться не могу. :(

Svetishe
18.03.2009, 12:09
А Вы эти материалы на баланс оприходовали?

Анонимище
18.03.2009, 12:16
А Вы эти материалы на баланс оприходовали?
Да, оприходовали.

Svetishe
18.03.2009, 12:28
В таком случае, НДС точно в зачет брать нельзя.
Если я правильно понимаю ситуацию, то накладной у вас нет, вы приходуете материалы по акту как неотфактурованную поставку. После всех актов КС вы "обнаруживаете" поставщика материалов и производите зачет взаимных требований.
Ответственное хранение не подойдет, там материалы должны быть ЗА балансом.

Анонимище
18.03.2009, 12:35
В таком случае, НДС точно в зачет брать нельзя.
Если я правильно понимаю ситуацию, то накладной у вас нет, вы приходуете материалы по акту как неотфактурованную поставку. После всех актов КС вы "обнаруживаете" поставщика материалов и производите зачет взаимных требований.
Ответственное хранение не подойдет, там материалы должны быть ЗА балансом.
Да все верно, при этом поставщик=заказчик.
А какие еще могут быть варианты оприходования, если теперь уже мы можем оформить только некий "произвольный" акт?
Некий акт передачи в использование, с последующим возвратом аналогичным материалом? Взяли, использовали, а теперь хотим зачесть в счет долга Заказчика?
Ужыс пишу?

Svetishe
18.03.2009, 12:44
Вы можете сегодня взять у заказчика материалы в погашение долга, но тогда первоначальное оприходование окажется прибылью, а это в ваши планы не входит.
V. Учет неотфактурованных поставок

36. Неотфактурованными поставками считаются материальные запасы, поступившие в организацию, на которые отсутствуют расчетные документы (счет, платежное требование, платежное требование-поручение или другие документы, принятые для расчетов с поставщиком).
К неотфактурованным поставкам не относятся поступившие, но не оплаченные материальные запасы, на которые имеются расчетные документы. Такие материальные запасы принимаются и приходуются организацией в общеустановленном порядке с отнесением задолженности по их оплате на счета расчетов.
37. Неотфактурованные поставки принимаются на склад с составлением акта о приемке материалов. Акт о приемке материалов составляется не менее чем в двух экземплярах. Оприходование неотфактурованных поставок производится на основании первого экземпляра указанного акта. Второй экземпляр акта направляется поставщику.
38. Организация принимает меры по установлению поставщика (если он неизвестен) и получению от него расчетных документов.
Если расчетные документы на неотфактурованные поставки получены в том же месяце либо в следующем месяце до составления в бухгалтерии соответствующих регистров по приходу материальных запасов, они учитываются в общеустановленном в данной организации порядке.
39. Неотфактурованные поставки приходуются по счетам учета материальных запасов (в зависимости от назначения принимаемых материальных запасов).
При этом материальные запасы приходуются и учитываются в аналитическом и синтетическом бухгалтерском учете по принятым в организации учетным ценам. В случаях, если организация использует в качестве учетных цен фактическую себестоимость материалов, то указанные материальные запасы приходуются по рыночным ценам.
40. После получения расчетных документов по неотфактурованным поставкам их учетная цена корректируется с учетом поступивших расчетных документов. Одновременно уточняются расчеты с поставщиком.

ИМХО, это прям про вас

Анонимище
18.03.2009, 13:12
ИМХО, это прям про вас

Точно!
Т.е. мы можем:
1. 2008 годом составить Акт о передаче материалов (Форма Акта передачи - произвольная, с указанием сторон?)
2. Оприходовать материалы как неотфактурованную поставку
3. Не принимая в зачет НДС списать материалы

И далее, если на основании решения суда мы добиваемся зачета стоимости материалов в счет погашения долга, то..? Материал переходит к нам, но НДС мы все равно не сможем зачесть?

Svetishe
18.03.2009, 13:14
Материал переходит к нам, но НДС мы все равно не сможем зачесть?Они уже у вас, но в этот момент "обнаруживается "реальный поставщик, который радостно дает вам все документы, вы засчитываете НДС и производите зачет взаимных требований.

Анонимище
18.03.2009, 13:28
А Акт передачи? Есть какая-нибудь определенная форма или образец?

Анонимище
18.03.2009, 13:30
И зачет требований мы сможем провести 2009 годом, а НДС зачесть 2008 с корректировкой отчетности?

Svetishe
18.03.2009, 13:37
А Акт передачи? Есть какая-нибудь определенная форма или образец?Дла этого есть форма М-7

И зачет требований мы сможем провести 2009 годом, а НДС зачесть 2008 с корректировкой отчетности? :yes:

Анонимище
18.03.2009, 13:39
Спасибо Вам огромное! Очень помогли! :)

Аноним
18.03.2009, 14:01
Svetishe, прошу прощения, еще вопрос. Достаточно ли будет для оформления М-7 на неотфактурированную поставку нашего письма Заказчику, с просьбой поставить нам материалы для выполнения работ, и их акта приема-передачи на этот материал?

Svetishe
18.03.2009, 14:05
Письма достаточно. Да даже, если бы и не было письма: вам привозят материалы, документов нет, водитель молчит как партизан и своих не сдает, но вы подозреваете откуда дровишки, вы ж писали....назначаете это неотфактурованной поставкой, оформляете М-7, дальше всё понятно

Аноним
18.03.2009, 14:13
Еще раз спасибо! :)

Аноним
27.03.2009, 10:13
Подскажите, как учесть материалы, использованные для обустройства нашего бытового городка на площадке? Какие для этого нужны документы и как отразить в учете?

oksana.gromova83
28.03.2009, 08:21
Svetishe,мы купили материалы и передали с/п, а потом работы сдали заказчику-мы же материалы ставим в затраты?????? Мне налогивики доказывают, что у меня неправильный учет??????

Svetishe
28.03.2009, 18:33
Может каких документов не хватает и нарушена цепочка?

oksana.gromova83
30.03.2009, 22:20
так все-таки, если это не наши затраты, тогда чьи???

Svetishe
30.03.2009, 22:39
Ну не понимаю я вопроса :o и предыдущий тоже не очень понимаю

oksana.gromova83
03.05.2009, 14:59
так и не могу докапаться до истины. Мы генподряд, для выполнения работ заказчика, мы покупаем часть материалов и передаем их с/п. С/п использует материалы, выставляет нам КС2 и отчет об использовании материалов, так вот купленные материалы-это наши затраты??? Как они должны отразиться в КС2 между генподрядом и с/п? И как отразить в КС2 между заказчиком и генподрядом??

Svetishe
03.05.2009, 19:34
Ну и чего тут копать? Вы генподрядчик, купили 100 кирпичей и отдали с/п по М-15, у вас проводка Д10.7 К 10.1. Субподрядчик сделал работу, дает КС-2 на 3 куба кирпичной кладки, там указывает 100 кирпичей без цены и даёт отчет об использовании материалов. Вы приходуете работы Д20 К60, списываете на затраты 100 кирпичей Д20 К 10.7. Сдаете работы заказчику, всё, что сделали со всеми материалами.

oksana.gromova83
04.05.2009, 11:53
Это то же у меня не давальческие материалы??? Я так поняла, если бы они были давальческими я бы не могла их ставить в затраты. Мы М-15 передаем кол-во и цена(без НДС), а как в КС2 отразить материалы без цены??? И как прописать в договоре про материалы???

Svetishe
04.05.2009, 14:50
Это то же у меня не давальческие материалы??? Откуда они давальческие, если вы их купили?

oksana.gromova83
05.05.2009, 09:45
ок, понятно, а как это прописать в договоре и как это будет выглядеть в кс между нами и с/п, м/у нами и заказчиками?? Как это в КС без цены???

Svetishe
05.05.2009, 10:20
Как это в КС без цены???Кирпич 100 штук.
а как это прописать в договореУ вас два договора и в обоих материалы ваши.

oksana.gromova83
06.05.2009, 08:59
Смотрю наши Кс с с/п-там указаны наши материалы с ценой, потом итого, потом вычитается 4 %, и потом опять вижу наши материалы(типо удержание?) и итоговая сумма??? Получается не правильно???

Svetishe
06.05.2009, 10:36
Есть и такой вариант заполнения КС-2: сначала включить материалы, потом их вычесть, получается итого сумма без материалов. Я считаю этот вариант неправильным, но им пользуются, насколько криминально - затрудняюсь сказать.

Rambler's Top100