PDA

Просмотр полной версии : Отпуск по уходу за ребенком в СЗВ-4-1



SagittaR
06.01.2009, 14:07
Сотрудница в 2008 г. находилась в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, причем, 1,5 года ребенку исполнилось в середине года, т.е. до этой даты был оплачиваемый ФСС отпуск, а после - неоплачиваемый. В форме перс. учета СЗВ-4-1 в графе "основание" с кодом "ДЕТИ" указывается период отпуска до 1,5 лет или до 3? ТК говорит, что работник имеет право находится в отпуске до 3 лет (страховой стаж и т.п. сохраняются), а ФЗ "О трудовых пенсиях" (п. 3 ст. 11)говорит, что среди иных периодов, засчитываемых в страховой стаж являются: "период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет, но не более трех лет в общей сложности". Т.е. противоречеие с ТК, да еще и с оговоркой "не более трех леть в общей сложности". Как в этом случае отражать период 2008 г. в СЗВ-4-1? Первая часть периода - с кодом ДЕТИ, а вторая часть без кода?

Просто Таша
06.01.2009, 14:44
Период отпуска по уходу за ребенком от 1,5 до 3 лет вообще не указывается в индивидуальных сведениях. Взносы не начисляются, время в страховой стаж не включается.

ТК включает это время в трудовой стаж, но не в страховой пенсионный.

Светлана Качурина
07.01.2009, 14:41
Как в этом случае отражать период 2008 г. в СЗВ-4-1? Первая часть периода - с кодом ДЕТИ, а вторая часть без кода?
Данная сотрудница попадает в пачку СЗВ-4-1.
"ДЕТИ" запись указывается одной строчкой за весь период до 3 лет (т. е. фактически сколько она находилась)

Просто Таша
07.01.2009, 15:28
Не забыли, как формы СЗВ-4-1 и СЗВ-4-2 называются? "Сведения о страховом стаже и начисленных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование".
Повторюсь - период отпуска по уходу за ребенком от 1,5 до 3 лет в страховой стаж не входит. Нельзя этому времени код "ДЕТИ" присваивать.

Fraxine
07.01.2009, 21:38
Повторюсь - период отпуска по уходу за ребенком от 1,5 до 3 лет в страховой стаж не входит. Нельзя этому времени код "ДЕТИ" присваивать. да Вы что? :wow:А для какого периода этот код, по-Вашему, если не для отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет?

Светлана Качурина
07.01.2009, 21:42
да Вы что? А для какого периода этот код, по-Вашему, если не для отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет?
И я об этом же. :D

Просто Таша
07.01.2009, 21:52
Для отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет, который включается в страховой стаж для назначения пенсии

Светлана Качурина
07.01.2009, 21:53
Нет, до 3 лет "ДЕТИ"

Просто Таша
07.01.2009, 22:02
Fraxine, для той части этого отпуска, которая включается в страховой стаж для назначения пенсии, хотя взносы и не начисляются. А это период до 1,5 лет.

Время, которое в страховой стаж не входит, ПФ мало волнует.
У меня две дамы в таком отпуске (от 1,5 до 3) весь прошлый год провели. Наш Пф сказал - сведения на них не подавать.

Fraxine
07.01.2009, 22:17
Просто Таша, признаю Вашу правоту-только до 1,5 лет-посмотрела в программе-там ссылка на закон о трудовых пенсиях.

Светлана Качурина
07.01.2009, 22:27
Я после завтра на работу приду, посморю инструкцию. Если что, напишу.

SagittaR
07.01.2009, 22:50
Коллеги, спасибо за мнения. То что отпуск по уходу включать в СЗВ надо - это несомненно, но вот до 1,5 или до 3 лет - так и не прояснили ;) ЗиК включает до 1,5 лет только, а последующий период вообще выпадает. Я склоняюсь к варианту до 1,5 лет с кодом ДЕТИ (ФЗ "О трудовых пенсиях", противоречащий ТК), но что делать с оставшимся периодом до конца года - включать без какого-либо кода (как будто сотр работал, только начислений нет) или вообще не включать, что противоречит здравому смыслу (ЗиК не включает вообще), т.к. сотр же не уволен, а добросовестно ухаживал за ребенком, возраст которого "перевалил" за 1,5 года??? :)

Просто Таша
07.01.2009, 22:53
SagittaR, нет никакого противоречия. ТК включает этот период в трудовой стаж, а мы подаем сведения о страховом.

Включите период от 1,5 до 3 в сведения без какого-либо кода - порядочная программа для ПФ будет ругаться, так как в этом случае должны быть начислены взносы.

Светлана Качурина
08.01.2009, 15:13
Включите период от 1,5 до 3 в сведения без какого-либо кода - порядочная программа для ПФ будет ругаться, так как в этом случае должны быть начислены взносы.
Это точно. Ругаться будет.
Я сдавала отчетность за 2007 год, так у меня 2 сотрудника были у которых вообще не было начислений за весь год. Программа их не пропустила, а пенсионный фонд сказал, что бы я их в список вообще не включала.

Чиж
08.01.2009, 16:06
Верно вам говорят.

Отпуск до 1.5 лет-ДЕТИ.
Отпуск до 3 лет-не отражается в ИС.

GSokolov
09.01.2009, 02:05
Читаю Постановление Правления ПФР № 192п от 31.07.2006 по заплнению форм СЗВ-4 и в Приложении 1 к Инструкции в графе "Дополнительные сведения" с кодом ДЕТИ в форме СЗВ-4-1 в соответствии с таблицей "Исчисляемый трудовой стаж: дополнительные сведения (для форм СЗВ-1 СЗВ-3) и Исчисление страхового стажа: дополнительные сведения (для форм СЗВ-4-1, СЗВ-4-2)" нахожу ссылку на ст. 256 ТК РФ (а это отпуск до 3-х лет). Ссылки на ст.11 173-ФЗ (до 1,5 лет) в данном случае неверны, т.к. статья 11 Федерального закона РФ от 17 декабря 2001 г. №173-ФЗ регулирует включение в стаж иных периодов наравне с периодами трудовой деятельности (но не исключение из стажа), а включение в стаж периодов трудовой деятельности регулируется ст. 10 этого Закона. Отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет входит в период работы по трудовому договору работника с работодателем.
И мы в прошлом году указывали в СЗВ-4 всех работниц, находящихся в отпуске по уходу до 3-х лет, с кодом "ДЕТИ", ПФР принял безропотно.

lubezniy
09.01.2009, 07:39
статья 11 Федерального закона РФ от 17 декабря 2001 г. №173-ФЗ регулирует включение в стаж иных периодов наравне с периодами трудовой деятельности (но не исключение из стажа), а включение в стаж периодов трудовой деятельности регулируется ст. 10 этого Закона. Отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет входит в период работы по трудовому договору работника с работодателем.
Может, объясните тогда, почему отпуск по уходу за ребёнком до 1,5 лет законодатель в 173-ФЗ отнес к иным периодам, включаемым в страховой стаж наряду с периодами работы (он же тоже входит в период по трудовому договору, не так ли), а до 3 лет - нет? Зачем вообще нужен тогда пп. 3 ч. 1 ст. 11?

Fraxine
09.01.2009, 13:44
И мы в прошлом году указывали в СЗВ-4 всех работниц, находящихся в отпуске по уходу до 3-х лет, с кодом "ДЕТИ", ПФР принял безропотно. так программа "не знала", что уже начался отпуск с 1,5 до 3 лет, соответсвенно, ошибкой не признала. А вот Вы безосновательно добавали работницам 1,5 года страхового стажа.

Над.К
09.01.2009, 13:46
GSokolov, отпуск по уходу за ребенком от 1,5 до 3-х лет не входит в стаж согласно ст.11 закона № 173-ФЗ. Если Вы внимательно прочитаете статью 10, то поймете, что она в данном случае неприменима в принципе, потому что там прямым текстом написано
1. В страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории Российской Федерации лицами, указанными в части первой статьи 3 настоящего Федерального закона, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации.
Как известно, во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком начисление взносов в ПФ не производится. Поэтому и применяется статья 11, в которой перечислены периоды, которые входят в пенсионный стаж несмотря на отсутствие страховых взносов.
Что касается того, что ПФ принял данные... Так откуда ПФу известно при приеме сведений, что работницы в отпуске от 1,5 до 3-х лет? А вот при выходе на пенсию этот период все равно вычеркнут, потому что взносы не платились.
По поводу отсылки к ст.256 ТК - так ПФ больше некуда отсылать, статьи про отпуск до 1,5 лет в ТК нет.

Светлана Качурина
09.01.2009, 17:03
И мы в прошлом году указывали в СЗВ-4 всех работниц, находящихся в отпуске по уходу до 3-х лет, с кодом "ДЕТИ", ПФР принял безропотно.
Я с Вами согласна, только надо на работу выйти и смогу продолжить дискуссию.

Светлана Качурина
09.01.2009, 17:07
так программа "не знала", что уже начался отпуск с 1,5 до 3 лет, соответсвенно, ошибкой не признала. А вот Вы безосновательно добавали работницам 1,5 года страхового стажа.
На предыдущей работе, работала в программе "Галактика". В ней при уходе сотруднице в отпуск до 3 лет делался 1 приказ. Соответственно на основании введенного этого приказа формировались сведения в пенсионный фонд. Так что все она знала.

Над.К
09.01.2009, 17:24
Светлана Качурина, Вы вообще-то читаете, что Вам пишут? На каком основании Вы собрались включать в сведения работников, находящихся в отпуске по уходу за ребенком от 1,5 до 3-х лет, если им не идет пенсионный стаж?

lubezniy
09.01.2009, 17:35
Светлана Качурина, приказ и сведения в ПФР - две большие разницы. Если даже с отпуском до 1,5 лет закон предусматривает определённые условия для включения в страховой стаж (не более 3-х лет в общем одному из родителей), то каким образом на основании приказа однозначно делать сведения в ПФ?

Fraxine
09.01.2009, 17:52
В ней при уходе сотруднице в отпуск до 3 лет делался 1 приказ. тут все правильно-он и делается один-сразу на 3 года, а вот все остальное с этим не связано.

Светлана Качурина
09.01.2009, 17:53
Над.К а как же, читаю.
В посте 20, я уже все написала.

GSokolov
10.01.2009, 12:42
Может, объясните тогда, почему отпуск по уходу за ребёнком до 1,5 лет законодатель в 173-ФЗ отнес к иным периодам, включаемым в страховой стаж наряду с периодами работы Обратите внимание, что в ст. 11 173-ФЗ нет отпуска по уходу за ребенком, а есть период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет. Так как эта статья предназначена для не работающих по трудовым договорам.

программа "не знала", что уже начался отпуск с 1,5 до 3 лет, соответсвенно, ошибкой не признала. А вот Вы безосновательно добавали работницам 1,5 года страхового стажа.
Да знала 1С ЗиК! И она тоже не включала в стаж эти с 1,5 то 3-х лет. По поводу безосновательности не согласен, с ПФР консультировались.

при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации. Вот это тот самый камень преткновения. Но кто мне докажет, что за период работы по трудовому договору взносы не уплачивались, если работник хоть один день работал? Почему решили, что весь период работы по одному ТД надо дробить на более мелкие периоды и выделять их, чтобы именно в них установить факт уплаты взносов? По 165-ФЗ работник является застрахованным лицом на весь срок действия трудового договора, а период отпуска до 3-х лет включается во все виды стажа (правда, страховой стаж вне компетенции ТК РФ). А непредставление сведений о застрахованных лицах в ПФР противоречит ст.8 Федерального закона 27-ФЗ. Включать или не включать в страховой стаж для назначения пенсии этот период от 1,5 до 3-х лет - это вопрос другой, а вот предоставить сведения в ПФР в этой связи необходимо, т.к. трудовой договор продолжает действовать.

Светлана Качурина
10.01.2009, 12:51
173-ФЗ
Статья 11. Иные периоды, засчитываемые в страховой стаж
1. В страховой стаж наравне с периодами работы и (или) иной деятельности, которые предусмотрены статьей 10 настоящего Федерального закона, засчитываются:
1) период прохождения военной службы, а также другой приравненной к ней службы, предусмотренной Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей";
(в ред. Федерального закона от 25.07.2002 N 116-ФЗ)
2) период получения пособия по государственному социальному страхованию в период временной нетрудоспособности;
3) период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет, но не более трех лет в общей сложности;
4) период получения пособия по безработице, период участия в оплачиваемых общественных работах и период переезда по направлению государственной службы занятости в другую местность для трудоустройства;
5) период содержания под стражей лиц, необоснованно привлеченных к уголовной ответственности, необоснованно репрессированных и впоследствии реабилитированных, и период отбывания наказания этими лицами в местах лишения свободы и ссылке;
6) период ухода, осуществляемого трудоспособным лицом за инвалидом I группы, ребенком-инвалидом или за лицом, достигшим возраста 80 лет.
2. Периоды, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, засчитываются в страховой стаж в том случае, если им предшествовали и (или) за ними следовали периоды работы и (или) иной деятельности (независимо от их продолжительности), указанные в статье 10 настоящего Федерального закона.

Просто Таша
10.01.2009, 13:01
А теперь смотрим статью 10:
В страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории Российской Федерации лицами, указанными в части первой статьи 3 настоящего Федерального закона, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации.

Да, во время отпуска до 3-х лет трудовой договор продолжает действовать, поэтому весь этот период и включается в трудовой стаж. Но взносы-то не уплачиваются. И в статье 11 названы периоды, которые несмотря на неуплату взносов, все же включаются в страховой стаж: это период временной нетрудоспособности(сюда же попадает отпуск по БиР), это отпуск по уходу за ребенком, но только до 1,5 лет

Светлана Качурина
10.01.2009, 13:03
Просто Таша , а как тогда на счет пункта 2 статьи 11?
2. Периоды, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, засчитываются в страховой стаж в том случае, если им предшествовали и (или) за ними следовали периоды работы и (или) иной деятельности (независимо от их продолжительности), указанные в статье 10 настоящего Федерального закона.

Светлана Качурина
10.01.2009, 13:08
В постановлении от 31.07.06 № 192п, есть инструкция по заполнению и коды категории. В ней говорится, что код "Дети" проставляется на основании 173-ФЗ пункта 11 и ТК РФ ст.256.

Просто Таша
10.01.2009, 13:16
Светлана Качурина, а в чем противоречие? Отпуск по уходу до 1,5 лет засчитывается, потому что перед ним сотрудница работала, а потом была в отпуске по БиР, который так же засчитывается в трудовой стаж.

Да, ссылка там на 256 статью ТК, но она говорит о трудовом стаже. А мы (повторюсь) сдаем сведения о страховом.

Светлана Качурина
10.01.2009, 13:31
Просто Таша , вот о страховом то как раз в первую очередь и разговор.
Завтра буду звонить в пенсионный фонд, послушаю, что они мне поэтому поводу скажут.
Тогда отпишусь.
Свое мнение, я уже высказала.

Просто Таша
10.01.2009, 13:33
Светлана Качурина, отпишитесь, пожалуйста. Что мне ответил наш ПФ, я уже написала. Интересно послушать и ваших пенсионщиков.
Имхо, от 1,5 до 3 нельзя включить в страховой стаж ни по 10-й статье 173-ФЗ (взносы не уплачивались), ни по 11-й (там речь только о 1,5 годах). А трудовой стаж ПФ теперь неинтересен.

Светлана Качурина
10.01.2009, 13:35
Просто Таша конечно.
Я в несколько пенсионных фондов позвоню и по разным городам.
Хочется, прояснить все до конца.

Светлана Качурина
11.01.2009, 14:47
Пенсионный фонд по г. Мытищи МО, сказал, что мы должны до 3 лет включать с кодом "ДЕТИ", если такой отпуск есть в наличии у сотрудника.
Я в том году сдавала отчетность и точно также по 5 сотрудницам указывала и опять же консультировалась с ними. Хотя программа в которой я работала именно так с самого начала и поставила.

Просто Таша
11.01.2009, 14:57
Значит, опять неясности в законодательстве. Раз уж разные ПФ по-разному отвечают.

Светлана Качурина
11.01.2009, 14:58
:yes: я пойду еще отчетность сдавать у своего-нового куратора спрошу. Если что поменяется в их мнение, напишу.

GSokolov
11.01.2009, 15:52
Имхо, от 1,5 до 3 нельзя включить в страховой стаж ни по 10-й статье 173-ФЗ (взносы не уплачивались), ни по 11-й (там речь только о 1,5 годах). Я все-таки не пойму, почему Вы считаете, что в период работы по трудовому договору не уплачиваются взносы в ПФР? Ст. 10 173-ФЗ не выделяет из периодов работы по ТД какие-либо другие периоды, а говорит в общем о периодах работы по трудовым договорам. Теперь о подаче сведений: к примеру, если работник взял отпуск б/с на полгода (или даже на год), когда нет уплаты взносов, возникают вопросы:
1) этот период отпуска должен быть указан в форме СЗВ-4 в принципе?
2) он должен исключаться из страхового стажа?
3) в строках стажа СЗВ-4 должен быть этот период исключен?
Я отвечаю "да" только на 1-й вопрос. Теперь замените отпуск б/с на отпуск по уходу и попробуйте ответить на эти же вопросы.

Fraxine
11.01.2009, 16:00
Спросила в своем ПФР: сказали включать до 3-х лет, но с разбивкой-до 1,5, с 1,5 до 3-х, т.к. с 1,5 до 3-х в стаж для пенсии не входит. Смысл включения в таком случае периода с 1,5 до 3-х для меня неясен.

Просто Таша
11.01.2009, 16:16
Для чего в таком случае мы вообще выделяем в СЗВ периоды отпуска за свой счет, временной нетрудоспособности, декретного отпуска? Зачем ПФ знать об отпуске за свой счет в течение 2-х недель, если за остальные 11 с лишним месяцев зарплата начислялась и взносы уплачивались? Потому что на мой взгляд ст 10 говорит, что включаем период по трудовому договору при условии уплаты взносов именно за этот период, а не за весь срок действия трудового договора в целом.

Статья 11 же предусматривает исключения из общего правила, по которому период включается в страховой стаж при условии уплаты взносов. В ней перечислены периоды, когда взносы не уплачиваются, но в страховой стаж время все же входит.

Ведь формулировка статьи 10 "период работы по трудовому договору", а не "период, в течение которого действовал трудовой договор". Думаю, если б в страховой стаж включался весь период действия трудового договора, то для назначения пенсии по-прежнему было бы достаточно трудовой книжки и справки о зарплате. Тогда понятие "страховой стаж для назначения пенсии" вообще не появилось бы, по-прежнему обходились бы трудовым.

Над.К
11.01.2009, 17:12
он должен исключаться из страхового стажа? Да, он исключается из стажа. Поскольку за этот период не уплачиваются взносы. И почему должен идти стаж, если человек не работает, т.е. нет работы по трудовому договору?
Главным критерием включения в стаж является не наличие трудового договора, как Вам кажется, а уплата взносов. Именно поэтому существует статья 11, в которой указана специальная норма, согласно которой в стаж включаются периоды, за которые взносы не уплачиваются. Все как обычно - в одной статье общая норма, в другой специальная.

upfr06
21.01.2009, 17:33
Предлагаю участницам дискуссии ознакомиться с некоторыми официальными документами и продолжить обсуждение.

Например, извлечение из документа: " Обзор практики применения пенсионного законодательства за I полугодие 2008 года."

Вопрос 8. За назначением пенсии по инвалидности 20.09.2007 обратилась гражданка. В настоящее время находится в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет, возраст ребенка на дату обращения составляет 8 месяцев. В полученной выписке из ИЛС указаны периоды с 22.10.2006 по 11.03.2007 – декрет; с 12.03.2007 по 20.09.2007 – дети.
Какой период подлежит возмещению при установлении пенсии?

В соответствии с пунктом 2 статьи 17 Федерального закона от 15.12.2001 № 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации» предусмотрены средства федерального бюджета, выделяемые Пенсионному фонду Российской Федерации на возмещение уплаты страховых взносов за период ухода за ребенком до достижения им возраста полутора лет и период прохождения военной службы по призыву.
Федеральным законом от 21.03.2005 № 18-ФЗ «О средствах бюджета, выделяемых Пенсионному фонду Российской Федерации на возмещение уплаты страховых взносов за период ухода за ребенком до достижения им возраста полутора лет и период прохождения военной службы по призыву» определен порядок выделения Пенсионному фонду Российской Федерации средств федерального бюджета на возмещение уплаты страховых взносов за период ухода за ребенком до достижения им возраста полутора лет и период прохождения военной службы по призыву, предусмотренных подпунктами 1 и 3 пункта 1 статьи 11 Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», а также порядок расчета объема этих средств.
Таким образом, возмещению подлежат следующие «нестраховые» периоды:
- период ухода за ребенком до достижения им возраста полутора лет;
- период прохождения военной службы по призыву.
В этой связи необходимо отметить следующее.
Согласно статье 255 Трудового кодекса Российской Федерации женщинам по их заявлению и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособности предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности – 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов – 86, при рождении двух или более детей – 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном федеральными законами размере.
Отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов.
В соответствии со статьей 256 Трудового кодекса Российской Федерации по заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.
Право на отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет возникает со дня, следующего за днем окончания отпуска по беременности и родам, предоставленного его матери.
Таким образом, если женщина состоит в трудовых отношениях, то период ухода за ребенком (с даты его рождения до достижения им возраста полутора лет), подлежащий возмещению, может совпадать с отпуском по беременности и родам и отпуском по уходу за ребенком.
Пунктом 1 статьи 12 Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ предусмотрена возможность в случае совпадения по времени периодов, указанных в статьях 10 и 11 названного Закона (в данном случае – период получения пособия по государственному социальному страхованию в период временной нетрудоспособности и период ухода за ребенком), при исчислении стажа учитывать один из таких периодов по выбору лица, обратившегося за установлением трудовой пенсии, т.е. в данном случае отпуск по беременности и родам по желанию женщины может быть засчитан в страховой стаж с даты рождения ребенка:
- либо по пункту 2 статьи 11 Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ;
- либо по пункту 3 статьи 11 названного Закона.
При этом в сформированной в ПТК СПУ выписке из индивидуального лицевого счета застрахованного лица отпуск по беременности и родам кодируется как «декрет».
Учитывая изложенное, возмещению подлежит период ухода за ребенком с даты его рождения и до достижения им возраста полутора лет.
Если на дату назначения трудовой пенсии ребенок не достиг возраста полутора лет, страховую часть данной пенсии следует исчислять с применением Федерального закона от 21.03.2005 № 18-ФЗ с учетом имеющейся на эту дату продолжительности периода ухода за ребенком.
Наличие неучтенной при назначении данному гражданину трудовой пенсии продолжительности «нестрахового» периода является основанием для последующего перерасчета размера страховой части трудовой пенсии. При этом такой перерасчет следует осуществить не ранее достижения ребенком полутора лет по правилам, предусмотренным статьей 20 Федерального закона от 17.12.2001, согласно которым данный перерасчет следует производить с первого числа месяца, следующего за месяцем, в котором принято соответствующее заявление пенсионера.
(письмо Исполнительной дирекции ПФР в адрес ОПФР по Удмуртской Республике от 18.02.2008 № 25-26/1483)

Также, рекомендуется посмотреть вложение.

upfr06
21.01.2009, 17:38
Если любопытно, что куда входит и не входит, можно посмотреть вложение : "Таблица исключаемых периодов"

upfr06
21.01.2009, 17:53
Вот основной вывод по теме (извлечение из письма Пудова): 12.10.2005 г. № 25-27/10913 "Об отражении сведений в формах документов индивидуального (персонифицированного) учета"


"Классификатором параметров, используемых в формах документов индивидуального (персонифицированного) учета (раздел «Исчисляемый трудовой стаж: дополнительные сведения (для форм СЗВ-1, СЗВ-3) и исчисление страхового стажа: дополнительные сведения (для форм СЗВ-4-1, СЗВ-4-2))» (далее - Классификатор параметров), предусмотрен код «ДЕТИ».
В соответствии с указанным кодом страхователем в форме СЗВ-4-1 для находящихся в отпуске по уходу за ребенком, указывается код «ДЕТИ» и продолжительность периода нахождения в этом отпуске как до достижения ребенком полутора лет, так и до достижения им возраста трех лет."

YUM
21.01.2009, 19:04
В порядке обсуждения.
1.А может быть нестыковка в названиях стажей возникла потому, что "страховой" появился позже чем Трудовой кодекс (и Закон о пенсионном обеспечении.)? И ТК (Пенсионерный)просто не моли содержать пассажей в сторону нового стажа?
2.Не совсем понятно и следующее. Отпуск по уходу до 1.5 лет с оплатой за счет средств ФСС можно включать, а от 1.5 до 3-х с оплатой за счет предприятия (ну те самые 50 рублей...) нельзя. А ведь отпуска до 1.5 лет, в ТК вообще не существует как такового. Где логика?
3.Что-то меня смутили ограничения по уходу за детьми, но не более 3 лет.Т.е. отпуск по уходу за третьим ребенком до достижения полутора лет, уже никуда не попадет?

lubezniy
22.01.2009, 00:53
Почитал. В общем, понятно одно: ставить до 3-х лет, а дальше программа сама разберётся.

YUM
22.01.2009, 11:26
Почитал. В общем, понятно одно: ставить до 3-х лет, а дальше программа сама разберётся.

Увы! Натыкаемся постоянно. Один клиент кричит, что ДЕТИ должны быть. Другой - никаких ДЕТЕЙ после достижения возраста 1.5 лет. Просто человека выкидывают из списков. И оба хлещутся ссылками на документы..:(

Ирчик
22.01.2009, 13:05
Пожскажите, пожалуйста, чем отличаются формы по пенсионному СЗВ-4-1 и СЗВ-4-2? Для кого какую надо заполнять?

Просто Таша
22.01.2009, 13:12
СЗВ-4-1 - для тех, у кого в течение года несколько периодов работы (человек увольнялся, принимался снова) или же есть периоды с особыми пометками (декретный отпуск, отпуск по уходу за ребенком).
Для всех, кто просто работал с такого-то по такое-то число - СЗВ-4-2.

Ирчик
22.01.2009, 14:33
Спасибо большое, Таша! А если на человека уже подавались сведения в течение года в связи с его смертью, то какую форму на него нужно заполнять за год?

Просто Таша
22.01.2009, 14:56
Ирчик, я не сталкивалась с такой ситуацией.

МимоПроходила
22.01.2009, 15:02
мои "два" ПФ (в кавычках ибо сидят в одном здании) сказали 2 мнения:
одной строкой весь год ДЕТИ
и двумя тоже ДЕТИ
PS у меня тоже такая девочка имеется...

upfr06
22.01.2009, 16:10
Один клиент кричит, что ДЕТИ должны быть. Другой - никаких ДЕТЕЙ после достижения возраста 1.5 лет. Просто человека выкидывают из списков. И оба хлещутся ссылками на документы..:(
Поясните пожалуйста, кто эти "клиенты" и на какие "документы" они ссылаются? Покажите им приведенный здесь официальный документ, что скажут?

fr_svetik
22.01.2009, 21:31
Однако, очень неоднозночно все таки, но для себя решила что на сотрудницу (а вернее на себя) с таким переходным периодом буду подавать 1-строку ДЕТИ, а уж когда пойду на пенсию, пусть разбираются ;)

GSokolov
23.01.2009, 09:54
сказали включать до 3-х лет, но с разбивкой-до 1,5, с 1,5 до 3-х, т.к. с 1,5 до 3-х в стаж для пенсии не входит. Входит или нет - наше пенсионное законодательство настолько туманно, что разрешение этого вопроса в компетенции судебных органов (или законодателей), а для положительного решения все периоды работы должны быть указаны в СЗВ. Для меня неясно, для чего надо разбивать строки, ведь отпуск с 1,5 лет м.б. и в течение всего года, как его тогда будут выделять? Думаю, это перестраховка, согласен с fr_svetik, разбивать периоды до и после 1,5 лет оснований нет.

Северное сияние
24.01.2009, 19:09
А вот такой вопрос:
1/ сотрудница по совместительству ушла в отпуск до 1,5 лет с 15.12.2008, первой строчкой понятно будет Декрет, а вот второй ставить ей ДЕТИ?
2/ Сотрудница пришла на работу и сразу отправлена в отпуск до 1,5лет(был перевод с одной организации в другую). Получается что по ней ничего не выплачивалось с момента приема на работу и отпуск не включается в страховой стаж?(1C ЗуП не включает ее)

Светлана Качурина
24.01.2009, 19:17
1/ сотрудница по совместительству ушла в отпуск до 1,5 лет с 15.12.2008, первой строчкой понятно будет Декрет, а вот второй ставить ей ДЕТИ?
Да, с 15.12.08 код "ДЕТИ"

Северное сияние
24.01.2009, 22:45
Я так понимаю в любом случае даже если время по уходу за ребенком не включается в стаж для пенсии его надо указывать в СЗВ 4-1? Судя по письму приведенному выше.
И все же человек может работать в нескольких фирмах совместителем и что везде ему будет фигурировать запись ДЕТИ?Смысл?

Северное сияние
24.01.2009, 22:49
Кстати, по отпуску по уходу за ребенком до 1,5 лет при совместительстве в Зике в форме СЗВ 4-1 машина ничего не пишет, а руками как там ввести изменения c 15/12/2008г?:rolleyes:

lubezniy
25.01.2009, 05:30
И все же человек может работать в нескольких фирмах совместителем и что везде ему будет фигурировать запись ДЕТИ?Смысл?
Пусть уж лучше так, чем вообще нигде. А поданных сведений вполне достаточно для того, чтобы программа при подсчёте пенсии сама при необходимости нашла пересечение периодов.

Аноним
25.01.2009, 12:12
Кстати, по отпуску по уходу за ребенком до 1,5 лет при совместительстве в Зике в форме СЗВ 4-1 машина ничего не пишет, а руками как там ввести изменения c 15/12/2008г?:rolleyes:

Нашла. Вопрос снят.

Diana5
30.01.2009, 01:25
Подскажите, если на декретницу вообще не подавались сведения в ПФР за 2007 год вообще (забыли про нее), а в 2008 у нее закончился в августе отпуск по уходу за ребенком до 1.5 лет и она уволилась - какие мне теперь сведения подавать и не будет ли за прошлое штрафов? Спасибо.

Просто Таша
30.01.2009, 08:48
За 2007 подать сведения с указанием периодов "ДЕКРЕТ" и "ДЕТИ". Но сведения подать надо, а то Вы сотрудницу года стажа для пенсии лишите.
За 2008 подать сведения с указанием периода "ДЕТИ" с начала года по дату окончания отпуска по уходу.

Светлана Качурина
30.01.2009, 10:41
Сведения подавать нужно.

YUM
30.01.2009, 11:52
Поясните пожалуйста, кто эти "клиенты" и на какие "документы" они ссылаются? Покажите им приведенный здесь официальный документ, что скажут?ну, "документы" ВЫ же сами и привели в своих постах. А "клиенты", это бухгалтеры, расчетчики организаций, в которых установлена наша КИС.
Еще раз повторюсь, прична разноголосицы, доносящейся из отделений ПФР- брать или не брать вторую половину отпуска по уходу за детьми, заключается в том, что в законе о пенсионном обеспечении упоминается только действовавший на момент его принятия отпуск до 1.5 лет.
Пересматривать весь этот закон очень боязно. Уж очень много в нем и других "белых пятен" и несуразностей. Кроме того, любое движение в этом фундаментальном положении окончательно похоронит "пенсионную реформу", о необходимости которой так долго говорили .... на всех углах. Внимание, которое будет привлечено к этому закону позволит фактически, во весь голос, сделать вывод о провале пенсионной реформы. Сам провал уже не вызывает сомнений, но пока официально не признается...
Вот поэтому никто и не решается ворошить этот муравейник. Возникающие вопросы и возмущения гасятся разъяснениями по телефону, письмами, простым молчанием и заплатками в виде периодических "повышений базовых ставок".
ИМХО конечно, но причина видится мне так.

Diana5
30.01.2009, 13:36
За 2007 подать сведения с указанием периодов "ДЕКРЕТ" и "ДЕТИ". Но сведения подать надо, а то Вы сотрудницу года стажа для пенсии лишите.
За 2008 подать сведения с указанием периода "ДЕТИ" с начала года по дату окончания отпуска по уходу.

А штрафы будут какие-то за то, что не подавали?

Просто Таша
30.01.2009, 13:53
Президиум ВАС РФ, Информационное письмо от 11 августа 2004 г. N 79 "0бзор практики разрешения споров, связанных с применением законодательства об обязательном пенсионном страховании"

"16. Размер штрафа, подлежащего взысканию за представление неполных сведений, необходимых для осуществления индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования, следует определять от суммы платежей только в отношении тех застрахованных лиц, о которых представлены неполные сведения."

Взносов по этой сотруднице нет, нет и базы для исчисления штрафа. Так что если ПФ попытается оштрафовать по ст 17 27-ФЗ "О персонифицированном учете", нелишне будет напомнить об этом документе.

Diana5
30.01.2009, 14:17
Спасибо огромное!!!

Ирчик
30.01.2009, 17:02
А у меня такой вопрос про декретницу. Она у меня работала по 28 января 2008 года, з/плату получила за этот период, потом у неё был больничный декретный с 29 января по 10 июня 2008г. А потом отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет.
Какие сведения мне нужно подавать?

Просто Таша
30.01.2009, 17:06
01.01.2008-28.01.2008 работа и взносы
29.01.2008-10.06.2008 "ДЕКРЕТ"
11.06.2008-31.12.2008 "ДЕТИ"
Форма СЗВ-4-1

Ирчик
30.01.2009, 17:25
а форму СЗВ-4-1 нужно формировать в отдельную пачку?

Просто Таша
30.01.2009, 18:14
Да

Аноним
09.02.2009, 11:54
подскажите, пожалуйста, где эти коды "декрет" и "дети" надо ставить? почему то в упор не вижу((

Светлана Качурина
09.02.2009, 12:04
Форма СЗВ-4-1.
Стаж работы за расчетный период.
Начало-конец-Особые условия труда

Аноним
09.02.2009, 12:15
что то у меня там список пустой((((( не знаете, что бы это могло значить?

Аноним
09.02.2009, 12:33
пустой список-имею в виду пустой список особых условий труда..

Venerkina
09.02.2009, 15:29
ну подскажите же, пожалуйста((( список особых условий труда-пустой.. нашла в страхователи-перечни льготных профессий .не знаю-оно или нет? основание пенсионной льготы, наименование работников.. что там надо писать? оно ли это?

Просто Таша
09.02.2009, 15:32
Venerkina, посмотрите "Дополнительные сведения"

Venerkina
09.02.2009, 15:35
все равно пусто почему-то(

Северное сияние
09.02.2009, 18:37
А вот в Приморском ф-ле Санкт-Петербурга не приняли СЗВ 4-1 , потому что я указала с разбиением до 1,5 лет и от 1,5-3лет. Их это не устроило и все попросили переоформить со строчкой только до 1,5 лет. Вот так, так что прежде всего рекомендую посоветоваться с инспектором.

Светлана Качурина
10.02.2009, 09:39
ну подскажите же, пожалуйста((( список особых условий труда-пустой.. нашла в страхователи-перечни льготных профессий .не знаю-оно или нет? основание пенсионной льготы, наименование работников.. что там надо писать? оно ли это?
Это Вы наверное нашли льготников.
Можно, позвонить в 1 С, они Вам все подскажут.

Venerkina
10.02.2009, 11:02
а я делаю отчет не в 1С, а в програмке пенсионного фонда...
решила пока сдать ИС, и заодно узнать, что там где...

BorisG
16.02.2009, 21:19
Отпуск по уходу за детьми до ТРЕХ ЛЕТ без вариантов и каких - либо ограничений (т.е. все отпуска, по всем детям, сколько бы их ни было) входит в страховой стаж и указывается в форме СЗВ-4-1 "ДЕТИ".
Основание: все противоречия в законах трактуются в пользу работника. Это уже признал даже ПФР.

Аноним
17.02.2009, 17:22
Отпуск по уходу за детьми до ТРЕХ ЛЕТ без вариантов и каких - либо ограничений (т.е. все отпуска, по всем детям, сколько бы их ни было) входит в страховой стаж и указывается в форме СЗВ-4-1 "ДЕТИ".
Основание: все противоречия в законах трактуются в пользу работника. Это уже признал даже ПФР.

В таком виде не пиняли !!!
Объясняя что до трех входит в трудовой стаж, но не в страховой. В страховой до 1, 5лет.

Светлана Качурина
17.02.2009, 20:16
Опять двадцать пять. :p

Просто Таша
17.02.2009, 20:42
Светлана Качурина, ага :D

Аноним
23.11.2009, 11:09
Здравствуйте.
От инспектора ПФ Кировского р-на СПб на прошлой неделе "вдруг" узнали, что период по уходу за детьми от 1,5 до 3 лет не нужно включать в страховой стаж. То есть до 1,5 лет мы ставим код ДЕТИ, а потом пробел, период до 3-ех лет вообще не указываем.
Это означает, что мы не правильно подали сведения аж начиная с 2002 года (ФЗ, на которых ссылается инспектор, №173-ФЗ был принят 17.12.2001 г.) и нам нужно делать корректирующую форму на наших сотрудниц за все эти года.
Прочитала все сообщения этой темы, но до конца ясности нет.
Коллеги, вы исключаете период от 1,5 до 3-ех лет из стажа?

Генук
23.11.2009, 11:44
да

Светлана Качурина
23.11.2009, 12:15
Аноним, как раз в этой цепочки все описано.

MN
14.01.2010, 17:19
Подскажите пожалуйста.
Сотрудница во время отпуска по уходу за ребенком до 1.5 лет вышла на работу, т.е. и работала и получала пособие. Как это отразить в сзв-4?

GSokolov
14.01.2010, 21:47
Сотрудница во время отпуска по уходу за ребенком до 1.5 лет вышла на работу, т.е. и работала и получала пособие. Как это отразить в сзв-4?Период работы - как работающую, за неё же платятся взносы.

swetasum2008
27.01.2010, 04:24
Спросила в своем ПФР: сказали включать до 3-х лет, но с разбивкой-до 1,5, с 1,5 до 3-х, т.к. с 1,5 до 3-х в стаж для пенсии не входит. Смысл включения в таком случае периода с 1,5 до 3-х для меня неясен.

А я считаю, раз в законах опять неразбериха, то надо ставить от 1,5до3х лет - ДЕТИ
Пока еще для выхода на пенсию требуется отработать 20 лет для женщин, а в стаж для начисления пенсии входит 1,5г-за одного реб.,1,5г. за второго, но не более 3х лет всего(даже,если 3 реб.и больше).Законы могут 25 раз поменяться, при начислении пенсии, для стажа эти 1,5года (от1,5 до3)могут данной женщине пригодиться.
Я звонила в свой ПФ (СПб Фрунз.р)Инспектор сказала - Дети,(СЭВ 4-1),а когда я процитировала ей выше изложенное- она ответила " Ну тогда в СЭВ 4-2-отп.б/с, похоже они и сами не знают куда относить уход за ребенком от 1,5 до 3х лет

Иринка505
27.01.2010, 18:25
У меня ЗиК. Склоняюсь к тому, чтобы поставить "беременным
девушкам" стаж отпуска от 1,5 до 3-х лет. Но программа выкидывает таких девушек. Их нет ни в 4-2 ни в 4-1. И как мне там в програме поставить им стаж? Подскажите, плиз! Я нажимаю кнопочку "заполнить" и у меня уже печатная форма.

lubezniy
01.02.2010, 23:29
она ответила " Ну тогда в СЭВ 4-2-отп.б/с
А вот это уже противоречит 192п. Не пройдёт сотрудница с отпуском на весь год и нулевыми начислениями в ПФ. Пусть лучше период останется, а потом при подсчёте стажа в ПФ разберутся, что к чему.

Аноним
02.02.2010, 00:28
ПОМОГИТЕ!мне данные дают... , а мне самой их взять неоткуда!!!еще пример:больничный с 07.09.09 по 24.01.10 на больничном потом сразу оформили до 3-х лет!!!меня запутали как писать по строкам в сзв 4-1,получается у каждой сотрудницы высчитывать когда родила,т.е.70 дней с начала больничного ,установить дату родов,потом отсчитать полтора года...это получается строка -дети!!!потом если до трех лет-это получается посчитать сколько месяцев и дней до 31.12.09 и в графе написать ---мес---дней отпуск без сохранения????????благодарю заранее за помощь

lubezniy
02.02.2010, 00:34
ПОМОГИТЕ!мне данные дают... , а мне самой их взять неоткуда!!!еще пример:больничный с 07.09.09 по 24.01.10 на больничном потом сразу оформили до 3-х лет!!!меня запутали как писать по строкам в сзв 4-1,получается у каждой сотрудницы высчитывать когда родила,т.е.70 дней с начала больничного ,установить дату родов,потом отсчитать полтора года...это получается строка -дети!!!потом если до трех лет-это получается посчитать сколько месяцев и дней до 31.12.09 и в графе написать ---мес---дней отпуск без сохранения????????благодарю заранее за помощь
Никаких месяцев и дней. Только даты начала и конца периода в рамках расчётного (если больничный не обычный, а БиР). Отпуск по БиР отражается строкой с кодом ДЕКРЕТ.

Аноним
02.02.2010, 12:42
спасибо вам за ответ!получается до 1,5 тоже нет денег...только стаж,и можно было сложить период до 1,5+до 3-х лет?!но в пенсионном сказали сегодня,что нужно после 1,5 лет писать у кого отпуск до 3-х лет,что столько- то месцев отпуск без сохранения зарплаты....капец какой-то это всех надо пересчитывать,а у меня таких сотрудниц 32

Аноним
04.02.2010, 00:28
скажите а как в базе 1С...семерке сделать пачку сзв 4-1....,сзв 4-2 сделала!!!!сама никогда не делала сзв 4-1, и спросить не у кого....как из общего списка сотрудников скинуть декретчиц в сзв 4-1?

Светлана Качурина
04.02.2010, 10:41
А пробывать в ручную не пытались удалить сотрудниц и сделать на них пачку СЗВ-4-1

Генук
04.02.2010, 11:01
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p=52608947&postcount=1094

Аноним
04.02.2010, 14:47
мне в ПФ (г.Ростов-на-Дону) ответили заносить стаж только до 1,5 лет, до 3-х лет выкидывать.

Светлана Качурина
04.02.2010, 14:51
В каждом пенсионном фонде свое говорят

ladyannaspb
04.02.2010, 16:14
Просто Таша;51911760]Период отпуска по уходу за ребенком от 1,5 до 3 лет вообще не указывается в индивидуальных сведениях. Взносы не начисляются, время в страховой стаж не включается.

ТК включает это время в трудовой стаж, но не в страховой пенсионный.



То же самое мне сказали в ПФ, у меня такая же ситуация))

Аноним
05.02.2010, 14:45
В организации есть сотрудница,которая находилась в декрете , а теперь в отпуске по уходу заребенком.У меня прграмма 1С 7.7 релиз 165.Искусственно сформировала на нее СЭВ-4-1 ,введя дополнительно приказы об увольнении и приеме на работу по числам подогнав их под даты БИР и отпуска по уходу за ребенком.ПОЛУЧИЛА на нее СЭВ-4-1 с верными периодами стажа работы, ВРУЧНУЮ на бумажном бланке ввела дополнительные сведения соответствующии :ДЕКРЕТ и ДЕТИ.Но в электр.файле этих доп.сведений ВЕДЬ НЕТ? КАК думаете,если я сдам в таком виде персониф.учет по данному сотруднику повлечетли это НЕ ВКЛЮЧЕНИЕ данных периодов в СТРАХОВОЙ стаж или все будет нормально? ИЛИ есть возможность ввести в сформированный файли эти пометки : ДЕТИ и ДЕКРЕТ?

lubezniy
05.02.2010, 14:54
ПОЛУЧИЛА на нее СЭВ-4-1 с верными периодами стажа работы, ВРУЧНУЮ на бумажном бланке ввела дополнительные сведения соответствующии :ДЕКРЕТ и ДЕТИ.Но в электр.файле этих доп.сведений ВЕДЬ НЕТ? КАК думаете,если я сдам в таком виде персониф.учет по данному сотруднику повлечетли это НЕ ВКЛЮЧЕНИЕ данных периодов в СТРАХОВОЙ стаж или все будет нормально? ИЛИ есть возможность ввести в сформированный файли эти пометки : ДЕТИ и ДЕКРЕТ?
В электронном файле эти сведения есть. Возможность ввести тоже есть, но нужно обладать определёнными навыками. Взяли бы лучше какую-нить бесплатную программу и сделали пачку только на неё, чем так заморачиваться.

Светлана Качурина
05.02.2010, 14:57
Но в электр.файле этих доп.сведений ВЕДЬ НЕТ?
Я в таком случае вводила в файл еще вручную.

Аноним
05.02.2010, 15:30
Однозначно в эл.файле доп.сведения ДЕКРЕТ и ДЕТИ ОТСУТСТВУЮТ. В любую др.программу надо завести массу сведений помимо данных на сотрудницу еще и на организацию , поэтому приходится изворачиваться.... И все таки как можно ввести эти данные ДЕТИ,ДЕКРЕТ в сам файл вручную. А если не вводить- в страх.стаж. эти периоды ввойдут? ведь есть бумажный носитель, где присутствует подверждение на эти периоды...

Аноним
05.02.2010, 15:35
а не помогут ли мне сотрудники коммерчс.организаций, сидящие в холле ПФР на так называемой проверке сведений Перс.учета и вносящие исправления, если найдена ошибка (за деньги разумеется)?

Светлана Качурина
05.02.2010, 17:15
если найдена ошибка (за деньги разумеется)?
Могут. Мне и ПФ правили.

Эдельвейс
09.02.2010, 17:23
Добрый день! У меня ситуация схожая.. сотрудница в середине года вышла из отпуска по ух/реб до 1,5 лет в отпуск до трех лет. а в декабре и вовсе уволилась. до 1,5 лет в СЗВ-4-1 пишу дети. второй строкой стоит период отпуска до трех лет и по совету сотрудницы из ПФР, надо бы вписать за свой счет. НО КАК?! у меня 1с ЗУП. не могу найти информацию по этому поводу. вообще в первый раз сдаю отчетность. ПОМОГИТЕ!!!

Аноним
12.02.2010, 08:48
Вопрос не совсем по теме


у меня две пачки тоже, СЗВ4-1 и СЗВ 4-2, скажите я должна им присвоить номер в порядке №1 это СЗВ-4-1, №2 СЗВ 4-2, или это без разницы?
Почему спрашиваю, возникло сомнение, вроде бы СЗВ4-2 более охватывает всю организацию, а 1С нумерует её как второстепенную, и наоборот с СЗВ 4-1 там два человечка но она под первым номером?

lubezniy
12.02.2010, 08:54
Вопрос не совсем по теме

у меня две пачки тоже, СЗВ4-1 и СЗВ 4-2, скажите я должна им присвоить номер в порядке №1 это СЗВ-4-1, №2 СЗВ 4-2, или это без разницы?
Почему спрашиваю, возникло сомнение, вроде бы СЗВ4-2 более охватывает всю организацию, а 1С нумерует её как второстепенную, и наоборот с СЗВ 4-1 там два человечка но она под первым номером?
Без разницы. Главное - чтобы номера были разные. Правда, в некоторых ПФ их требуют ещё и укладывать в некий свой диапазон, но это уже отдельная тема.

Аноним
12.02.2010, 12:19
Всем доброго дня!
Помогите, у меня декретница принесла больничный с 11.01.09 года. я и начислилва его 11.01.09. а теперь в форме СЗВ-4-1 у меня получается что
01.01.09-10.01.09 пусто
11.01.09-15.06.09 декрет
16.06.09-31.12.09 дети
и проверочная программа пишет оибку
***30: Ошибка. Т.к. значение <КодКатегории>="НР", и не указана ни одна из трех составляющих блока <НачисленоВзносовОсновных> или блока <НачисленоВзносовРанее>, а также указан хотя бы один период работы, для которого в основной строке в элементе <ДекретДети> не указано ни "ДЕКРЕТ", ни "ДЕТИ", то должен быть указан (непустой) блок <БольничныеЛисты> или <АдминистративныйОтпуск>
как быть??

Аноним
12.02.2010, 15:06
не ужели никто не поможет :(

Генук
12.02.2010, 15:09
копейку страховых дайте сотру

Аноним
17.02.2010, 10:53
На вопрос о включении в стаж отпуска по уходу за ребенком до 3х лет ответил, что в форме СЗВ-4-1 необходимо указывать этот период с пометкой ДЕТИ. Причем если в рамках года отпуск до 1,5 переходит в отпуск до 3х лет - их нужно разбить на 2 периода - оба с пометкой ДЕТИ.

Светлана Качурина
17.02.2010, 10:54
Аноним каждый ПФР свое требует. Вот и делайте как Ваш говорит.

Юлианна
17.02.2010, 15:39
Всем доброго дня!
Помогите, у меня декретница принесла больничный с 11.01.09 года. я и начислилва его 11.01.09. а теперь в форме СЗВ-4-1 у меня получается что
01.01.09-10.01.09 пусто
11.01.09-15.06.09 декрет
16.06.09-31.12.09 дети
и проверочная программа пишет оибку
***30: Ошибка. Т.к. значение <КодКатегории>="НР", и не указана ни одна из трех составляющих блока <НачисленоВзносовОсновных> или блока <НачисленоВзносовРанее>, а также указан хотя бы один период работы, для которого в основной строке в элементе <ДекретДети> не указано ни "ДЕКРЕТ", ни "ДЕТИ", то должен быть указан (непустой) блок <БольничныеЛисты> или <АдминистративныйОтпуск>
как быть??
Аналогичная ситуация. Как быть?

IRISOCHKAS
17.02.2010, 23:45
Так как же быть с периодом от 1,5 до 3-х лет? Включать или нет в СЗВ-4-1?В нашем ПФ говорят, что нужно включать.И для чего в ПФ нужны эти сведения? Ведь за этот период взносы не начисляются, и в страховой стаж этот период не входит. Если от 1,5 до 3 лет включаю в СЗВ-4-1, получается, что я завысила страховой стаж? За это есть какие-то санкции???

Desperado
21.07.2010, 16:34
Подскажите, пожалуйста. Сотрудница уволена в январе 2010 г. по окончании отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет. Ей начислена компенсация за неиспользованный отпуск. Отработанных дней в 2010 г. нет. Как отразить это в формах персучета?

Просто Таша
21.07.2010, 16:36
Поставьте день увольнения как стаж

Desperado
21.07.2010, 16:43
Просто Таша, спасибо, попробую.

Иринка505
21.07.2010, 17:58
Поставьте день увольнения как стаж
Именно так и пришлось сделать мне

Desperado
21.07.2010, 18:09
Именно так и пришлось сделать мне

Вам так в пенсионном фонде рекомендовали?

Иринка505
21.07.2010, 18:12
Нет, я у них не спрашивала. Просто иначе у меня получается несовпадение по начисленным взносам в фонды (в РСВ) и в персучете, т.к. в персучете программа не учитывает эту сотрудницу.

Аноним
27.07.2010, 15:55
1. Создаем документ типа АДВ-2
2. В нем создаем пачки, ничего не проводим , только сохраняем непроведенным.
3. Идем в регистр сведений «записи о стаже для СЗВ»
4. Находим в нем по фильтрам нужное ЮЛ и ФИО, правим поле «дети». При выходе сохраняем.
5. Проводим документы СЗВ-6-1 и АДВ-2
6. Печатаем и формируем файлы.

Аноним
01.11.2010, 17:16
Так как же быть с периодом от 1,5 до 3-х лет? Включать или нет в СЗВ-4-1?В нашем ПФ говорят, что нужно включать.И для чего в ПФ нужны эти сведения? Ведь за этот период взносы не начисляются, и в страховой стаж этот период не входит. Если от 1,5 до 3 лет включаю в СЗВ-4-1, получается, что я завысила страховой стаж? За это есть какие-то санкции???

Девочки! Я от Вас в шоке!
Вы в таких серьезных вопросах не разбираетесь, а потом страдают люди из-за вас!

Во-первых! Уже давно не существует понятия отпуска до 1,5 лет. Есть только до 3х! И, конечно, сведения необходимо давать в ПФР о такой сотруднице, потому что весь этот отпуск входит в страховой стаж!

Во-вторых! То, о чем говорится в Законе о трудовых пенсиях к вам (как к бухгалтерам) не имеет никакого отношения. Там идет речь о периоде ухода за ребенком.

ОТПУСК и ПЕРИОД - разные вещи!

Если женщина не работала вообще никогда (т.е. не состояла в трудовых отношениях), но имеет троих детей, то на момент 55 лет, когда она обратится за пенсией, ей за каждого ребенка насчитают по 1,5 года страхового стажа (но не более 3х лет в общеей сложности, несмотря на то, что детей трое).

Вы же говорите о сотрудницах, которые состоят в трудовых отношениях и используют отпуск до 3х лет, который обязательно входит в страховой стаж.

Если какая-то дура в ПФР вам будет твердить о том, что не нужно отражать сведения в формах документов индивидуального (персонифицированного) учета об отпуске до 3х лет, потребуйте с нее письменное разъяснение. Пригодится, если какая-нибудь из работниц, решит подать на вас в суд. (Будет права, я бы обязательно подала).

lubezniy
01.11.2010, 17:46
И какие законные основания для подобных выводов и выпадов? ;)

GSokolov
02.11.2010, 22:16
И какие законные основания для подобных выводов и выпадов? ;) Основания - Закон (ст.10 173-ФЗ), который нужно читать внимательно, а не вынимательно. А ещё не мешает почитать всю тему с самого начала, во многих постах приведено достаточно ссылок на действующее законодательство.
Приведу только ещё раз письмо ПФР по этому поводу:

ПЕНСИОННЫЙ ФОНД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(ПФР)

12.10.2005 № 25-27/10913

Классификатором параметров, используемых в формах документов индивидуального (персонифицированного) учета (раздел «Исчисляемый трудовой стаж: дополнительные сведения (для форм СЗВ-1, СЗВ-3) и исчисление страхового стажа: дополнительные сведения (для форм СЗВ-4-1, СЗВ-4-2))» (далее - Классификатор параметров), предусмотрен код «ДЕТИ».
В соответствии с указанным кодом страхователем в форме СЗВ-4-1 для находящихся в отпуске по уходу за ребенком, указывается код «ДЕТИ» и продолжительность периода нахождения в этом отпуске как до достижения ребенком полутора лет, так и до достижения им возраста трех лет.

Начальник Департамента организации назначения и выплаты пенсий А.Н. Пудов

ИП Любимов
08.09.2012, 21:11
У меня такой вопрос:
Отпуск по уходу за ребёнком в стаж ПФ РФ с 1,5 до 3 лет не входит, то на каком основании не уплачиваются страховые взносы в ПФ РФ?Ведь стаж не идёт!? Нужно именно законодательство, на основании чего не платиться эти Страховые взносы!

Просто Таша
08.09.2012, 21:13
ИП Любимов, а с чего они должны платиться, если сотрудник в отпуске по уходу и не получает зарплату?

ИП Любимов
08.09.2012, 21:37
Ну у меня в этом и вопрос, почему не платятся взносы, и на основании чего!?

Просто хочу аналогичную проекцию создать для ИП в отпуске по уходу за ребёнком до 3 лет.
Ведь было всем известное решение КС РФ, что ИП обязаны с 1,5 до 3 лет платить взносы, даже если не было Предпринимательской деятельности, поскольку законодательной аналогии нет для обычных работников...

По сему очень буду благодарен - если кто знает Закон, в котором чётко прописано что:
В отпуске по уходу за ребёнком с 1,5 до 3 лет (или просто в отпуске) не платятся страховые взносы в ПФ РФ.
И ещё почему не платиться - именно в этом промежутке времени!

Анонимусус
08.09.2012, 21:48
ИМХО, потому что их не с чего платить, рассчитывать. Заработка же нет...

Просто Таша
08.09.2012, 21:49
так закон один - 212-ФЗ. Во время отпуска по уходу наемный работник не получает выплат, которые входили бы в базу для начисления страховых взносов. Во время обычного отпуска (точнее, с отпускных) взносы начисляются.

ИП Любимов
08.09.2012, 21:55
ИМХО, потому что их не с чего платить, рассчитывать. Заработка же нет...

Это понятно что заработка нет, Вопрос в том почему именно его нет!? На основании чего нет заработка, ведь человек в отпуске, а раз этот период не идёт в стаж, то почему человеку дают этот отпуск? Нужна первопричина мне для суда, её и ищю :)



так закон один - 212-ФЗ. Во время отпуска по уходу наемный работник не получает выплат, которые входили бы в базу для начисления страховых взносов. Во время обычного отпуска (точнее, с отпускных) взносы начисляются.


Выплат не получает, а где можно посмотреть, почему он не получает эти самые выплаты?
Предположу по скольку находиться в отпуске, но сам по себе ведь отпуск не освобождает от уплаты з.п. и взносов!? Точнее - Почему именно в данном промежутке времени не надо платить, а то все уйдёт фективно в отпуск бессрочный, а им всю зарплату в чёрную платить будут - если не надо платить взносов так можно их и не платить?!

А номерок статьи не подскажите, а то лень весь закон читать :o

Насколько сейчас начал вспоминать, в обычном отпуске ведь платиться зарплата, и с неё уплата идёт всех взносов? Правильно помню?

Просто Таша
08.09.2012, 21:57
Это понятно что заработка нет, Вопрос в том почему именно его нет! Нужна первопричина!
Вы чего фигней-то страдаете? Откуда заработок возьмется, если сотрудник не работает? Вы своим работникам платите за то, что они дома сидят?

А номерок статьи не подскажите, а то лень весь закон читать
лень, знаете ли...

Просто хочу аналогичную проекцию создать для ИП в отпуске по уходу за ребёнком до 3 лет.
не читая законы?

Анонимусус
08.09.2012, 22:02
:super:
лень, знаете ли...


Вопрос в том почему именно его нет!
Потому что работник не работает...

ИП Любимов
08.09.2012, 22:07
Цитата Сообщение от ИП Любимов Посмотреть сообщение
Просто хочу аналогичную проекцию создать для ИП в отпуске по уходу за ребёнком до 3 лет.
не читая законы?

Уже отчитался про пенсионные, медицинские и социальные взносы в профильных законах, 212 после этого уже не осилю :redface: Уж извините



Цитата Сообщение от ИП Любимов Посмотреть сообщение
Это понятно что заработка нет, Вопрос в том почему именно его нет! Нужна первопричина!
Вы чего фигней-то страдаете? Откуда заработок возьмется, если сотрудник не работает? Вы своим работникам платите за то, что они дома сидят?

Тогда так спрошу, почему ИП должен уплачивать страховые взносы если Дохода нет, в таком же самом отпуске?






Цитата Сообщение от ИП Любимов Посмотреть сообщение
А номерок статьи не подскажите, а то лень весь закон читать
лень, знаете ли...

Хотя-бы на этом спасибо, а то уже не первый день, ведь интернет облазил, ничего нет в нём, на данную тему!:(



Потому что работник не работает...

ИП тоже не "работает", а его обязывают платить!;)

Просто Таша
08.09.2012, 22:14
ИП тоже не "работает", а его обязывают платить!
потому что законом установлены фиксированные взносы для ИП, которые никак не зависят от суммы его доходов. В отличие от взносов, которые работодатель платит за своего наемного работника.

ИП Любимов
08.09.2012, 22:36
Цитата Сообщение от ИП Любимов Посмотреть сообщение
ИП тоже не "работает", а его обязывают платить!
потому что законом установлены фиксированные взносы для ИП, которые никак не зависят от суммы его доходов. В отличие от взносов, которые работодатель платит за своего наемного работника.


1) Не фиксированные, а страховые :) Это один
2) решение кс рф на основе закона о пенсионных страховых взносов, дали всем ип льготу до 1,5 лет, а отпуск то один, не существует отпуска до 1,5,а есть только до 3...

Выше писал, что не так-же, а по аналогии

Просто Таша
08.09.2012, 22:38
1) Не фиксированные, а страховые
эээ....это Вы сейчас сказали примерно "не узкий, а черный".
ИП платит за себя страховые взносы, но они фиксированные, то есть их сумма от дохода ИП не зависит. В отличие (дубль 2) от взносов, которые работодатель платит за своего работника, - их сумма напрямую зависит от зарплаты работника.


2) решение кс рф на основе закона о пенсионных страховых взносов, дали всем ип льготу до 1,5 лет, а отпуск то один, не существует отпуска до 1,5,а есть только до 3...
отпуск один, но - тем не менее - существует четкое деление его на две части.

ИП Любимов
08.09.2012, 23:30
эээ....это Вы сейчас сказали примерно "не узкий, а черный".

Типа того ;)



то есть их сумма от дохода ИП не зависит.

но это не означает ведь автоматом, что ИП во время отпуска по уходу за ребёнком до 3 лет платить должен ...


- их сумма напрямую зависит от зарплаты работника.

Для КС РФ - это было не важно)



отпуск один, но - тем не менее - существует четкое деление его на две части.

Я в трудовом кодексе не видел никакого разделения :wow: и в других законах нет такого разделения! В Пенсионом есть только указание что до 1,5 лет нет страховых взносов ( но это не отменяет самого отпуска до 3 лет), но это не делит отпуск на 2 разных, отпуск один. Кстати в ФСС, и ОМС отпуск до 3 лет так и есть, до 3 лет, а не до 1,5...
Единственное что пособие до 1,5 платят, и это тоже не делит отпуск, поскольку до 3 лет, тоже есть пособие, а до 1,5 можно сказать "дополнительные деньги"....

Просто Таша
09.09.2012, 00:23
Единственное что пособие до 1,5 платят, и это тоже не делит отпуск, поскольку до 3 лет, тоже есть пособие, а до 1,5 можно сказать "дополнительные деньги"....
Вот только до 1,5 лет пособие платит государство, оно принимает на себя хоть какие-то обязательства по обеспечению ребенка и одного из родителей только до этого времени. Все, что дальше - это, по сути, отпуск за свой счет. 50 рублей в месяц из кармана работодателя...о да, это пособие))

но это не означает ведь автоматом, что ИП во время отпуска по уходу за ребёнком до 3 лет платить должен ...
почему? Вы зарегистрировались как ИП, Вы согласились на условия, предложенные государством. И одно из этих условий: неважно какой доход Вы получили и был ли он вообще, неважно по какой причине его не было - взносы за себя Вы обязаны платить. Не хотите платить, потому что ухаживаете за ребенком и не ведете деятельности - оформляйте это официально, расчитывайтесь с налоговой и фондами, снимайтесь с учета. Или добивайтесь изменений в законе: взносы ИП за себя должны зависеть от его дохода, так же, как взносы за наемного работника. Хотя, скорей всего, такой подход Вас тоже не устроит - ведь платить придется больше ;)

ИП Любимов
09.09.2012, 01:31
Вот только до 1,5 лет пособие платит государство, оно принимает на себя хоть какие-то обязательства по обеспечению ребенка и одного из родителей только до этого времени. Все, что дальше - это, по сути, отпуск за свой счет. 50 рублей в месяц из кармана работодателя...о да, это пособие))

почему? Вы зарегистрировались как ИП, Вы согласились на условия, предложенные государством. И одно из этих условий: неважно какой доход Вы получили и был ли он вообще, неважно по какой причине его не было - взносы за себя Вы обязаны платить. Не хотите платить, потому что ухаживаете за ребенком и не ведете деятельности - оформляйте это официально, расчитывайтесь с налоговой и фондами, снимайтесь с учета. Или добивайтесь изменений в законе: взносы ИП за себя должны зависеть от его дохода, так же, как взносы за наемного работника. Хотя, скорей всего, такой подход Вас тоже не устроит - ведь платить придется больше ;)

Да платит, и до 18 лет тоже платит, а куда оно денется? По конституции государство обязано содержать детей, и стариков. Другой вопрос в каком объёме.

Как это почему? Что я перестал быть человеком? Какие условия? Условия нарушение Конституции о равноправии, + то что отпуск может использовать любой родственник, + отпуск до 3 лет есть в ФМС, и ФСС и т.д. и т.п.?!
Я вот и оформляю, хочу сидеть в отпуске до 3 лет, а при чём тут закрытие ИП? т.е. всех кто работает и уходит в отпуск, их надо увольнять? Это равноценно!
Нет ни одного закона которое требует закрыть ИП, во время отпуска, при том что в законе написано (про взносы в ФМС) что ИП на 3 года является застрахованным лицом, и зачем ИП тогда закрывать, если он Застрахован!?
Насчёт уплаты взносов за себя, как с обычного работника, говорят есть законопроект на 2015 год ИП будут платить как физлица, а с 2013 года говорят что взносы будут 38.000р. И без меня там Хотящих больше с ИП собрать хватает!

Над.К
09.09.2012, 01:47
ИП Любимов, мы вообще-то это все обсуждали уже в теме в разделе по ИП. С какой радости Вы начали обсуждение повторно?
Будем удалять или переносить в раздел для ИП в уже имеющуюся тему? Там вообще-то все те же аргументы, которые Вы тут получили уже были изложены ;)

ИП Любимов
09.09.2012, 02:22
ИП Любимов, мы вообще-то это все обсуждали уже в теме в разделе по ИП. С какой радости Вы начали обсуждение повторно?

Как - то само собой из вопроса на который я так и не получили ответ, всё вылезло переносить конечно, в ту тему...

Да по сути всё тоже самое, написали. Что и Вы писали в той теме, мне...


У меня такой вопрос:
Отпуск по уходу за ребёнком в стаж ПФ РФ с 1,5 до 3 лет не входит, то на каком основании не уплачиваются страховые взносы в ПФ РФ?Ведь стаж не идёт!? Нужно именно законодательство, на основании чего не платиться эти Страховые взносы!

Этот вопрос можно тут оставить? К ИП он не сильно относится :)

ИП Любимов
09.09.2012, 02:25
ИП Любимов, мы вообще-то это все обсуждали уже в теме в разделе по ИП. С какой радости Вы начали обсуждение повторно?

Как - то само собой из вопроса на который я так и не получили ответ, всё вылезло переносить конечно, в ту тему...

Да по сути всё тоже самое, написали. Что и Вы писали в той теме, мне...


У меня такой вопрос:
Отпуск по уходу за ребёнком в стаж ПФ РФ с 1,5 до 3 лет не входит, то на каком основании не уплачиваются страховые взносы в ПФ РФ?Ведь стаж не идёт!? Нужно именно законодательство, на основании чего не платиться эти Страховые взносы!

Этот вопрос можно тут оставить? К ИП он не сильно относится :)

Над.К
09.09.2012, 02:27
Отпуск по уходу за ребёнком в стаж ПФ РФ с 1,5 до 3 лет не входит, то на каком основании не уплачиваются страховые взносы в ПФ РФ?Ведь стаж не идёт!? А на что тут отвечать? Взносы у работников платятся с выплат по трудовым договорам. А если работник в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет, то с 1,5 до 3-х лет никаких выплат нет. Так же, как и стажа. Есть выплата в 50 рублей по Указу Ельцина. Но она ни к стажу, ни к облагаемым доходам отношения не имеет.
Вы же у ИП хотите получить стаж, но взносы не платить при этом

Rambler's Top100