PDA

Просмотр полной версии : остаток в подотчете..((



Веруся
24.11.2008, 18:14
интересно.... какой срок сдачи остатка ден.ср-в подотчетника? можно ли чтобы он долго "висел" у него, закрепив это внутренним приказом? читала форум...так и не нашла..(((

RedCat
24.11.2008, 18:19
можете в приказе указать любой срок

Веруся
24.11.2008, 18:28
Завтра несу в банк на кассовую проверку док-ты, а там в подотчете висят тысяч 250.., причем выдавались деньги на хоз. нужды людям, у кот-х уже был остаток по подотчету... за это ничего не будет?.. :o

Аноним
24.11.2008, 18:59
Объявят выговор :) Если серьезно, напишут замечание в “Справке о результатах проверки соблюдения предприятием порядка работы с денежной наличностью”, так как нарушен "Порядок ведения кассовых операций"

kasatka_og
24.11.2008, 19:06
Веруся, у меня такая же ситуация...
и тоже завтра доки в банк несу... честно говоря, волнительно немного... :o

Веруся
24.11.2008, 19:14
оо..даже прятно..)) что не я одна такая!!)))) :D :D

RHSV
24.11.2008, 19:24
Потом отпишитесь кто-нибудь, что Вам банки "сказали"!


у кот-х уже был остаток по подотчету...В бланках АО есть строка "предыдущий перерасход". Для чего-то ведь её "придумали". Если нельзя, то зачем эта строка?

Веруся
24.11.2008, 19:27
у нас не перерасход...а остаток...т.е. отчитались на меньшую сумму чем выдавались деньги...((

Аноним
24.11.2008, 19:31
Дубль 2. По итогам проверки банк выдаст Вам "Справку о результатах проверки....", в которой будет замечание по поводу нарушения "Порядка ведения кассовых операций" и рекомендация впредь таких замечаний не допускать. Ничего другого Вам не грозит.

Аноним
24.11.2008, 20:05
По поводу сроков сдачи подотчетных сумм, это как вы укажете в учетной политике.
А по правилам ведения кассовых операций вы не должны выдавать подотчет сумму если человек не отчитался за предыдущую, т.е он должен был сдать авансовый отчет на потраченную сумму, а остаток вернуть в кассу после этого вы только можете ему выдать другую.

BorisG
24.11.2008, 20:20
Если нельзя, то зачем эта строка? :wow:
А... если нельзя, но очень хочется, то... можно. ;)

RHSV
24.11.2008, 21:09
у нас не перерасход...а остаток... Блин, подумал одно - написал другое. Там и эта строка есть!
"Предыдущий аванс - остаток"

Karalina
24.11.2008, 21:09
надо сделать проще...внести в кассу полностью остаток(на конец месяца) и по новой выдать аванс(на начало месяца)... всего то делов

Karalina
24.11.2008, 21:11
Вообще по остаткам в подотчете напишут замечание по ведению каасовых операций,а так .... если нолроги проверят, то могут признать выданный аванс,как доход сотруднику и НДФЛ содрать, а так в общем ничего особенного

RHSV
24.11.2008, 21:17
На самом деле:


ПОРЯДОК
ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

11. Предприятия выдают наличные деньги под отчет на хозяйственно-операционные расходы, а также на расходы экспедиций, геолого-разведочных партий, уполномоченных предприятий и организаций, отдельных подразделений хозяйственных организаций, в том числе филиалов, не состоящих на самостоятельном балансе и находящихся вне района деятельности организаций в размерах и на сроки, определяемые руководителями предприятий.

Выдача наличных денег под отчет на расходы, связанные со служебными командировками, производится в пределах сумм, причитающихся командированным лицам на эти цели.

Лица, получившие наличные деньги под отчет, обязаны не позднее 3 рабочих дней по истечении срока, на который они выданы, или со дня возвращения их из командировки, предъявить в бухгалтерию предприятия отчет об израсходованных суммах и произвести окончательный расчет по ним.

Выдача наличных денег под отчет производится при условии полного отчета конкретного подотчетного лица по ранее выданному ему авансу.

Передача выданных под отчет наличных денег одним лицом другому запрещается.
Нигде про условие полного расхода или возврата неизрасходованной суммы нет. Просто, перед тем как выдать новую сумму, надо получить авансовый отчет по предыдущим. Но лучше по АО "вернуть" деньги в кассу и тут же снова выдать их на следующие цели. К тому же срок, на который выдаются деньги, устанавливает руководитель, и он нигде не ограничивается.

BorisG
24.11.2008, 21:20
... то могут признать выданный аванс,как доход сотруднику и НДФЛ содрать, Бред. Не фантазируйте.

Аноним
24.11.2008, 21:29
надо сделать проще...внести в кассу полностью остаток(на конец месяца) и по новой выдать аванс(на начало месяца)... всего то делов

А где в "Порядке ведения кассовых операций" привязка к концу-началу месяца?

Аноним
24.11.2008, 21:38
RHSV, увы и ах, банки, как проверяющая кассовую дисциплину структура, до сих пор трактуют слова "полный отчет по ранее выданному авансу" как отсутствие задолжности по 71 сч за подотчетным сотрудником на дату выдачи нового аванса

BorisG
24.11.2008, 21:46
... увы и ах, банки, как проверяющая кассовую дисциплину структура, до сих пор трактуют ... :wow:
И что с того, что они так "трактуют"? :p
Чем грозит то сие? ;)

Аноним
24.11.2008, 21:56
Ну бить не будут точно. Так, замечание нарисуют в "Справке"...Наш директор их очень не любит

BorisG
24.11.2008, 22:00
Ну бить не будут точно.
Так о том и речь. ;)

Наш директор их очень не любит :wow:
У него более серьезных забот нет? ;)

Аноним
24.11.2008, 22:06
Надлежащее выполнение сотрудниками своих обязанностей и нормативныз актов - для директора не забота?:)

Над.К
24.11.2008, 22:52
Так никакого нормативного акта не нарушается

Аноним
24.11.2008, 22:58
интересно, почему ж тогда в КоАП предусмотрена ответственностью за несоблюдение некоторых (согласен, не всех) положений этого самого "порядка"?

BorisG
24.11.2008, 23:53
интересно, почему ж тогда в КоАП ...
:wow:
Ну... это к законодателям, почему они только отдельные положения этого самого "Порядка..." сочли достойными своего внимания.
Больше того, следующей фразой они прямо определили "свой порядок":

Нарушение ... порядка ведения кассовых операций, выразившееся в ... и без ссылки на "Порядок..." ЦБ РФ.
При этом, самое интересное, для банкиров предусмотрены штрафы именно за отсутсвие контроля их "Порядка..." ;)

Аноним
25.11.2008, 08:21
[QUOTE=RHSV;51851992]Потом отпишитесь кто-нибудь, что Вам банки "сказали"!
QUOTE]

Да ничего в справки не написали все хорошо

ILYINAGA
25.11.2008, 11:16
интересно.... какой срок сдачи остатка ден.ср-в подотчетника? можно ли чтобы он долго "висел" у него, закрепив это внутренним приказом?
Обычно в приказе "Об учетной политике" полезно прописать пункт

" Подотчетные средства на производственные нужды и хозрасходы разрешить выдавать по мере необходимости всем сотрудникам на срок до девяти месяцев."
Такая страховка полезна не сколько при проверке банком, а при проверке ИФНС в разрезе НДФЛ. При этом налоговик не сможет доказать,что ден.средства в Дт 71 сч. используются слишком долго и для личных нужд,т.е. имеется мат выгода п/отчетника,которую нужно обложить НДФЛ :p

ILYINAGA
25.11.2008, 11:21
Кстати следует учесть,что лимита средст в подотчете нигде не установлено! :D

zirochka
25.11.2008, 11:25
Сидит в голове давно-давно, из проверок банка и НДФЛ:
срок отчета по подотчетным суммам - 3 дня, приказом можно установить 1 месяц.
Если по истечении месяца за работником остался долг по подотчетным сумма, это считается дополнительным доходом работника, и облагается НДФЛ.

-андрей-
25.11.2008, 11:29
приказом можно установить 1 месяц.
если срок на какой выдаются - то любой хоть год


Если по истечении месяца за работником остался долг по подотчетным сумма, это считается дополнительным доходом работника, и облагается НДФЛ.
это не правда

Маринчик:)
25.11.2008, 11:30
Все равно если у подотчетного лица оставалась неизрасходованная сумма, то выдавать ему нельзя. Лучше переделать кассу. Внести от этого лица остатки и этим же днем выдать еще большую сумму.

BorisG
25.11.2008, 12:08
Если по истечении месяца за работником остался долг по подотчетным сумма, это считается дополнительным доходом работника, и облагается НДФЛ. Бред полнейший.
zirochka, в конце концов, почитайте форум, почитайте кодекс, и не фантазируйте.


Все равно если у подотчетного лица оставалась неизрасходованная сумма, то выдавать ему нельзя. ... И это не так.
Во-первых, "Порядок..." требует отчета, но не возврата.
И во-вторых, за выдачу денег при отсутствии отчета не предусмотрено наказания. Вот так, запрет есть, а наказания нет.
Так что не надо фантазировать и искать приключения там, где их нет и в помине.

Веруся
25.11.2008, 13:03
Вернулась с банка..))
проверяли прям при мне!!! про авансовые отчеты-ничего не сказали!!!! Сказали про другое.... нам дир-р выдает "займы", а мы их тратим на всякое...так вот на это они ругались.., хотя тоже не сильно, ведь за это как они сами сказали санкций тоже не придумали..))) так что все окк!! :p

ILYINAGA
25.11.2008, 13:19
В последние годы банки вообще проверяют кассу предприятия формально.
Мелких замечаний даже и не пишут,а о крупных (напр.перелимит остатка-а это очень редко и у молодых бухов) предупреждают, дают возможность переделать кассу. Каждый банк дорожит своим клиентом!!! :yes:
Так, замечание нарисуют в "Справке"...

Pixie
25.11.2008, 15:50
Извините, что влезла... Меня эта тема с "подотчетом" тоже очень волнует, т.к. постоянно в подотчете у директора висит какая-то сумма в течение года, на конец года всегда списываю. Банк проверял много раз, никогда даже устно никаких замечаний не было. А вот налоговая проверяет ведение кассовых операций? Могут ли наказать за систематический остаток на сч.71?

Белка ТНТ
25.11.2008, 15:58
нет не могут

tasila
25.11.2008, 18:41
А я,например,если висят суммы у обоих подотчетников и нужно скинуть на них еще, то возвращаю от обоих суммы в кассу, а затем в этот же день скидываю на к-нибудь из них большую сумму,чтобы выше лимита не висело на кассе.Ведь может быть так,что подотчетник возвратил неиспольз.подотчетную сумму утром, а вечером оказалось,что нужны деньги на к-нибудь расходы.

BorisG
25.11.2008, 18:50
... то возвращаю от обоих суммы в кассу, а затем в этот же день скидываю на к-нибудь из них большую сумму, ... Зачем?

tasila
25.11.2008, 19:50
Но ведь иначе получится,что подотчетник не отчитался по предыдущей сумме и берет еще.:)

BorisG
25.11.2008, 20:16
Но ведь иначе получится,что подотчетник не отчитался по предыдущей сумме и берет еще.:) И что будет?

tasila
25.11.2008, 21:35
И что будет?

А как же:"Выдача наличных денег под отчет производится при условии полного отчета конкретного подотчетного лица по ранее выданному ему авансу."?

Над.К
25.11.2008, 22:55
tasila, ну так что будет-то, если выдать?

tasila
25.11.2008, 23:17
М-м,то-есть никакого наказания за это не предусмотрено?Тогда не стоит с этим заморачиваться в следующий раз. :)Спасибо.

Rain8
26.11.2008, 08:03
Сидит в голове давно-давно, из проверок банка и НДФЛ:
срок отчета по подотчетным суммам - 3 дня, приказом можно установить 1 месяц.
Если по истечении месяца за работником остался долг по подотчетным сумма, это считается дополнительным доходом работника, и облагается НДФЛ.

Сто раз уже обсуждали этот вопрос, если не уверены восполните пробелы законодательством, почитайте на формуме и т.д.;)

Karalina
26.11.2008, 11:43
истинаая правда

Revizor-msk
26.11.2008, 12:30
Вернулась с банка..))
проверяли прям при мне!!! про авансовые отчеты-ничего не сказали!!!! Сказали про другое.... нам дир-р выдает "займы", а мы их тратим на всякое...так вот на это они ругались.., хотя тоже не сильно, ведь за это как они сами сказали санкций тоже не придумали..))) так что все окк!! :p

а про мат выгоду забыли ?:p;)

BorisG
26.11.2008, 12:39
а про мат выгоду забыли ? Да уж...
Банку до матвыгоды нет никакого дела.
Да и горе-ревизору о ней уже давно пора забыть. Эта "фишка" давно уже неактуальна. В конце концов, фантазируя, хоть иногда учите матчасть. :razz: :mad:

Revizor-msk
26.11.2008, 12:45
Да уж...
Банку до матвыгоды нет никакого дела.
Да и горе-ревизору о ней уже давно пора забыть. Эта "фишка" давно уже неактуальна. В конце концов, фантазируя, хоть иногда учите матчасть. :razz: :mad:

а вы видели хоть раз чтоб банк плохой акт написал и передал его в органы ?;) Фишка - актуально еще как.
Про мат часть- могу и Вас подучить:yes:

BorisG
26.11.2008, 13:07
а вы видели хоть раз чтоб банк плохой акт написал и передал его в органы ? :wow:
Учитывая, что мой стаж лет так на двадцать больше твоего, я много чего видел. :p


Фишка - актуально еще как.
:wow:
Ну не смеши. Для сказкок этот форум не самое подходящее место. :p


Про мат часть- могу и Вас подучить Не, ты слишком самоуверен. :p

Revizor-msk
26.11.2008, 13:11
:wow:
Учитывая, что мой стаж лет так на двадцать больше твоего, я много чего видел. :p про стаж еще можно поспорить:p


:wow:
Ну не смеши. Для сказкок этот форум не самое подходящее место. :p

Не, ты слишком самоуверен. :p

давайте не будем ругатся ?;) каждый прав по своему

Revizor-msk
26.11.2008, 13:14
Да уж...
Банку до матвыгоды нет никакого дела.
Да и горе-ревизору о ней уже давно пора забыть. Эта "фишка" давно уже неактуальна. В конце концов, фантазируя, хоть иногда учите матчасть. :razz: :mad:

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=232477

Над.К
26.11.2008, 13:26
Не понятно, зачем Вы привели тут эту ссылку, она к теме никакого отношения не имеет.
Revizor-msk, о какой матвыгоде речь? У организации не бывает матвыгоды ;)

Revizor-msk
26.11.2008, 13:28
У организации не бывает матвыгоды извиняюсь оговорился
а упущенная выгода бывает ? ;) :o

Аноним
26.11.2008, 13:29
а упущенная выгода бывает ? ;) :oБывает, но какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?

Revizor-msk
26.11.2008, 13:32
интересно.... какой срок сдачи остатка ден.ср-в подотчетника? можно ли чтобы он долго "висел" у него, закрепив это внутренним приказом? читала форум...так и не нашла..((( могут посчитать как займ сотруднику с последующими последствиями

Над.К
26.11.2008, 13:33
Revizor-msk, ну не надо сказки рассказывать, а?

BorisG
26.11.2008, 13:36
могут посчитать как займ сотруднику с последующими последствиями Не фантазируй, учи матчасть и... в конце концов, хотя бы почитай форум, дабы не повторяться перснонально тебе. :mad: :razz: :razz: :razz:
О том, какие дйествия нужно сделать, чтобы подотчет превратить в займ, написано в ГК, и в форуме об этом сказано не один десяток раз.
Ни сам по себе, ни по чьему-то постороннему желанию, или фантазиям, подотчет займом стать не может. ;)

Revizor-msk
26.11.2008, 13:44
Revizor-msk, ну не надо сказки рассказывать, а? хорошо вас больше;). я просто высказал свое мнение , но............

Аноним
15.05.2010, 15:03
если срок на какой выдаются - то любой хоть год


это не правда

Представляете...а у меня в подотчете 1 лимон висит-и отчитываться нечем...а деньги из банка все снимаем и снимаем...я в ужасе...

Юляча
28.06.2010, 11:04
подскажите, а если у подотчетника не остаток висит , а перерасход большой, как с этим быть , наказуемо? В теч какого срк это нужно гасить?

Andyko
28.06.2010, 11:06
чем быстрее, тем лучше

Юляча
28.06.2010, 11:26
В конце квартала , или как? Может займ тогда для погашения оформить? И какие предусмотрены за это санкции?

Andyko
28.06.2010, 11:32
Юляча, допустим, Вы, как бухгалтер, вероятно, потратили свои собственные деньги в интересах фирмы. Как скоро их Вам нужно вернуть? Чье мнение при этом должно учитываться? Может ли кто то принудить Вас заключить договор займа? Каким способом?

Юляча
28.06.2010, 11:38
Знаете, меня интересует больше всего то, что наличка выдается не через кассу, с р/с мало денег снято. П.э. на подотчетчиках висит перерасход, а на дректор 90т, а еще нужно выдавать з/п - опять увеличивать перерасход?
А займ для того, чтоб выравнять все долги с подотчетчиками. Что вы мне посоветуете? Первый раз столкнулась с этим - всегда было предостаточно налички, а теперь наоборот

Andyko
28.06.2010, 11:42
Что вы мне посоветуете?снять деньги со счета и раздать

Юляча
28.06.2010, 11:44
а там их нет:(

Andyko
28.06.2010, 11:47
снять, когда будут

Юлия-м
29.06.2010, 10:56
меня тоже интересует такой момент, когда у организации долг перед сотрудником порядка 300 000((((
пока возможности погасить данную задолженность не имеем...
какие последствия могут возникнуть????? подскажите пожалуйста :)

Королькова
05.07.2010, 16:23
Здравствуйте! Позвольте вставить свои "пять копеек". У нас перед подотчетниками есть две малюсенькие суммы задолженности. Перевожу деньги с расчетного счета на карту сотрудников. Могу ли я, на Ваш взгляд, сделать одним поручением, одной суммой? Т.е. ЗП + должок фирмы в одном флаконе. А в пояснении расписать, что ЗП столько-то, а такая-то сумма - долг фирмы на основании АО от №?
Спасибо!

BorisG
05.07.2010, 17:31
... Могу ли я, на Ваш взгляд, сделать одним поручением, одной суммой? Т.е. ЗП + должок фирмы в одном флаконе.
Можете. Хоть десять оснований.

Королькова
05.07.2010, 17:45
Спасибо! Сделала.

di-natalia
30.08.2010, 17:15
Да уж...
Банку до матвыгоды нет никакого дела.
Да и горе-ревизору о ней уже давно пора забыть. Эта "фишка" давно уже неактуальна. В конце концов, фантазируя, хоть иногда учите матчасть. :razz: :mad:

Пройдусь по старой теме, тем более что для меня она актуальна как никогда. На подотчетном лице висят большие суммы, мы периодически их "обновляем" через возврат и снова выдаем. BorisG, вы правы насчет матчасти, там действительно ничего страшного относительно этой ситуации с подотчетом нет, но.. "горе-ревизорам" нужны налоги и они собирают их как могут. только что разговаривала по-дружески с одним из них, и он сказал, что если есть периодичность "возврат-выдача", суммы долго "плавают" одни и те же, на конец отчетного периода сумма не возвращена, то "мы докажем, что это- завуалированный доход". Неужели Вы о схемах никогда не слышали? Там по матчасти тоже все тип-топ, только что-то не у всех вытанцовывается....

Rambler's Top100