PDA

Просмотр полной версии : Электрогазосварщик - вредная специальность или нет?



amfora
05.04.2007, 14:50
У нас на фирме оформлен электрогазосварщик (в соответствии с дипломом) скажите пожалуйста, это вредная профессия или нет. И какие льготы ему положены и за что?
Сейчас на другом форуме кадровиков прочла фразу , что с ними надо поосторожнее.

Аноним
05.04.2007, 16:27
да, вредная, они раньше идут на пенсию. У меня были раньше газоэлектросварщики, при подаче сведений за год в ПФР им нужно указывать особые условия труда, у них в будущем будет льготная пенсия. А по вредности им положено по законодательству молоко, почитай в ТК РФ какие нормы и чем это можно заменить. А другие льготы должны быть прописаны в вашем кол.договоре.

amfora
05.04.2007, 16:31
в ПФР им нужно указывать особые условия труда
Ой,а мы ничего не указываем и они (ПФР) молчат.
Мне кто-то давно сказал, что газоэлектросварщики и электрогазосварщики это не одно и тоже. где бы про это прочитать?
Электрогазосварщиков нет даже в списке вредных работ , если они не в котлах сваривают. Беда в общем....... Куда идти??? Что делать??

Люстрочка
05.04.2007, 17:41
;) Пять лет назад я оформляла электрогазосварщика на пенсию. У них стаж льготный и дающий право раньше уходить на пенсию 12 лет 6 месяцев. Есть книжка (если я не ошибаюсь) она называется "Список 1 Список2" должностей дающих право на льготную пенсию (каждая льготная должность имеет свой квалификационный номер). Продается она в книжных магазинах. Не знаю как сейчас, а пять лет назад я покупала на Тульской в Молодой Гвардии. И там вы найдете отличия.

amfora
06.04.2007, 09:50
Спасибо большое поищу справочник

Ученица 777
06.04.2007, 09:54
Список производств, цехов, профессий, должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, утв. Постановлением Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 25.10.1974 № 298/П-22.

amfora
06.04.2007, 09:56
Ой, какое вам спасибо Вы даже не представляете!!!!!!

Ученица 777
06.04.2007, 10:01
http://www.rg.ru/oficial/doc/min_and_vedom/min_trud/15-03.shtm

amfora
06.04.2007, 10:19
СПИСОК

производств, профессий и работ с тяжелыми и вредными условиями труда, на которых запрещается применение труда женщин

(1978)

I. МЕТАЛЛООБРАБОТКА

Сварочные работы

Газосварщик и электросварщик ручной сварки, работающие в закрытых емкостях (цистернах, котлах и т. п.), а также на высотных сооружениях связи (башнях, мачтах) свыше 10 метров и верхолазных работах

Получается мой сварщик не "вредник"?

Ученица 777
06.04.2007, 10:24
Получается мой сварщик не "вредник"?почему нет?

amfora
06.04.2007, 10:26
Ну он же не в закрытых ёмкостях и не на высоте

Тата13
06.04.2007, 11:03
Список № 2 Общие профессии
23200000-19756 Электрогазосварщики, занятые на резке и ручной сварке, на полуавтоматических машинах, а также на автоматических машинах с применением флюсов, содержащих вредные вещества не ниже 3класса опасности Электрогазосварщики-врезчики, занятые на резке и ручно

amfora
06.04.2007, 11:06
Подскажите, пожалуйста где в Инете найти этот список. может так написано , что ему положено кроме пенсии. а то мы ему ничего не предоставляем. А вдруг ему отпуск положен больше чем остальным?

Тата13
06.04.2007, 11:41
А вдруг ему отпуск положен больше чем остальным
обязательно и молоко за вредность

amfora
06.04.2007, 11:43
О ужас! Где взять документы по этой теме? На какие НПА ссылаться??

Тата13
06.04.2007, 11:46
"Список N 2 производств, профессий, должностей и показателей
с вредными и тяжелыми условиями труда, занятость в которых дает право на пенсию по возрасту (по старости) на льготных условиях.
Утвержден Постановлением Кабинета Министров СССР от 26 января 1991 г. № 10"

где это в интернете - поищите сами

amfora
06.04.2007, 11:48
quote]Постановлением Кабинета Министров СССР от 26 января 1991 г. № 10" [/quote]
Спасибо за номер и дату![

Тата13
06.04.2007, 11:52
Постановление Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС
от 21 ноября 1975 г. N 273/П-20
"Об утверждении Инструкции о порядке применения Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день"

Постановление Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 г. N 298/П-22
"Об утверждении списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день"

это об отпуске. Посмотрите периоды 1971-1975. В основном все документы приняты в эти годы

amfora
06.04.2007, 11:53
Спасибо

Тата13
06.04.2007, 11:59
Постановление Правительства РФ от 29 ноября 2002 г. N 849
"О порядке утверждения норм и условий бесплатной выдачи работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, молока или других равноценных пищевых продуктов, а также лечебно-профилактического питания"

Приложение N 1 к постановлению Минтруда РФ от 31 марта 2003 г. N 14
Перечень
производств, профессий и должностей, работа в которых дает право на бесплатное получение лечебно-профилактического питания в связи с особо вредными условиями труда
(с изменениями от 11 сентября 2003 г.)


это об молоке

amfora
06.04.2007, 12:06
А как это молоко по документам проводить, а то мой гл.бух. с этим не сталкивалась

Тата13
06.04.2007, 12:09
А еще бесплатная выдача спецодежды.
Постановление Минтруда РФ от 30.12 97 № 69

А молоко - на себестоимость, как и спецодежду. Прочие расходы

Солнышко 2006
06.04.2007, 12:45
для того чтобы это все провести нужно провести аттестацию рабочего места. по результатам аттестации составляется акт и подтверждается вредная специальность. но это очень сложно, у нас когда выяснили сколько бумаг, денег и времени даже не стали заниматься. в связи с этим в отчете ФСС ставится численность вредников, на них можно из ФСС на медосмотр деньги получить.

Тата13
06.04.2007, 14:32
но это очень сложно

не более сложно, чем ему терять свое здоровье, работая на вашем предприятии

amfora
06.04.2007, 14:40
На самом деле он рабает сварщиком в отделе Энергетика и сварочными работами занимается по мере необходимости (трубу прорвало, батарея потекла) и длятся эти работы не каждый день и не 8 часов в сутки
Спецодежду мы ему регулярно стираем.И медосмотр у нас каждый год.
Рабочие места у нас атестованы только давно

Митрич
06.04.2007, 19:20
сварочными работами занимается по мере необходимости (трубу прорвало, батарея потекла) и длятся эти работы не каждый день и не 8 часов в суткиТогда, скорее всего, ему, как сварщику, не светит ни дополнительный отпуск, ни пенсия на льготных условиях.

amfora
08.04.2007, 18:58
как сварщику, не светит ни дополнительный отпуск, ни пенсия на льготных условиях. , а как же запись в трудовой и договоре необращать внимания. Я конечно понимаю . что он врядли будет требовать доп. отпуск (у нас в конторе не заболуешь) но может его хоть по бумагам в отпуск отправлять. А до пенсии ему Слава Богу дольше , чем мне пусть потом сам с ней разбирается.

Тата13
09.04.2007, 10:00
А до пенсии ему Слава Богу дольше , чем мне пусть потом сам с ней разбирается

Зря так думаете. Определиться вы должны сразу. По ТК вредность дается за время, когда работник непосредственно был занят на таких работах.
Вам же ежегодно сдавать пенсионные сведения - там надо сразу указывать вредность

amfora
09.04.2007, 10:05
Дело в том, что он работпет непервый год, в ПФР сведения мы подаем без его вредности и они нас не о чем не спрашивают.Принимают сведения и все. Или им все равно, что мы пишем сейчас, а всплывет это только когда он на пенсию пойдет?

Тата13
09.04.2007, 11:03
Или им все равно, что мы пишем сейчас

абсолютно верно. Это ВАША обязанность о нем позаботиться.
А когда ему будет 55, он вас же и будет дергать (не вас лично - организации, которые сдавали на него такие сведения)

amfora
09.04.2007, 11:11
Неприятно все это по неволе человеку гадость делаешь...
работает то он не первый год и работает хорошо.
Что делать ума не приложу, в ПФР позвонить что ли?
Меня и бух. и дир. убьют если я ему льготы начну требовать. Это же ничем не наказуемо, кроме труд. инспекции, а ее они не очень боятся.

Тата13
09.04.2007, 11:28
если я ему льготы начну требовать

а вы не требуйте (можно их известить об этом, а принимать решение - не ваше дело).
Но в формах СЗВ надо бы указать. Даже, если он работает не все время. Возможно он еще где-то работал по вредности или будет работать... Позвоните в ПФ

amfora
09.04.2007, 11:37
Спасибо

Позвоните в ПФ
так и сделаю

Митрич
09.04.2007, 11:50
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСКОМТРУДА СССР от 21 ноября 1975 г. N 273/П-20
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ СПИСКА ПРОИЗВОДСТВ ЦЕХОВ, ПРОФЕССИЙ И ДОЛЖНОСТЕЙ С ВРЕДНЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА, РАБОТА В КОТОРЫХ ДАЕТ ПРАВО НА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ОТПУСК И СОКРАЩЕННЫЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ"
п.12. В счет времени, проработанного в производствах..с вредными условиями труда, предусмотренных в Списке, засчитываются лишь те дни, в которые работник фактически был занят в этих условиях не менее половины рабочего дня, установленного для работников данного производства...
При записи в Списке "постоянно занятый" или "постоянно работающий" в счет времени, проработанного в производствах...с вредными условиями труда, предусмотренных в Списке, засчитываются лишь те дни, в которые работник фактически был занят в этих условиях полный рабочий день, установленный для работников данного производства...
Короче, ищите Списки и Инструкцию. В электронном виде они в базах есть.
И пенсионные списки необходимы.
Тата13 абсолютно права об обязанности организации контролировать право на льготную пенсию.
Обратитесь в ваш орган по труду.

amfora
09.04.2007, 11:56
засчитываются лишь те дни, в которые работник фактически был занят в этих условиях полный рабочий день, т.е. надо вести отдельный учет раб. времени когда "варил" и когда не "варил"? Ума лишится.... У нас же нет никаких нарядов на работы : что надо , то и делают, это такая своеобразна техническая служба при складском комплексе.

Митрич
09.04.2007, 12:16
Это я и имел ввиду, когда говорил, что видимо, ему не светит ни пенсия, ни отпуск... Но журнал растановки какой-нибудь хоть есть? Чтобы в случае чего доказать малую загрузку в вредных условиях.

amfora
09.04.2007, 12:20
Честно говоря не знаю что у них там есть(по-моему ничего нет) спрошу у нач. отдела.
Может и надо какой-нибудь журнал заданий завести , что бы потом вопросов меньше было.
Спасибо, что надоумили.

YUM
09.04.2007, 12:39
Ну он же не в закрытых ёмкостях и не на высоте

и, наверное, еще и не женщина?:wow:
Заголовок -то посмотрите....

YUM
09.04.2007, 12:48
Насколько я помню, кроме "вредных" и "горячих" списков, нужно еще и заключение како-то местной СЭС (или еще кого, уже не помню-ФСС,ПФР) что именно на данном рабочем месте - "вредно". Приедут, сделают замеры, дадут бумажку что тут - можно применять "вредности".
Преамбула этого уточнения была такова: работодатели должны уменьшать количесство вредных рабочих мест, а не "отмазываться" молоком и льготами.
Принималась эта указявка в славные демократические времена, думаю - действет и по сию пору.
Однако на все 100 - не уверен, просто краем уха слышал вопли наших клиентов по поводу "вредных" контролеров ОТК, которых мы случайно записали не в цех, а в заводоуправление. Нам пояснили, что эту "вредность" пробивали достаточно долго и упорно, проще вернуть их обратно на бумаге, чем заново оформлять-замерять условия труда.
Поинтересуйтесь - как именно оформляются вредные рабочие места.

МалИП
09.04.2007, 13:14
Наконец то могу что-то полезное сказать. Я не всегда был МалИП (маленькмй инд.пр-ль), а работал гл. инженером одно время. Когда один наш сварщик уходил на пенсию то возникли сложности: 1.доказательство, что он занят на св.работах не менее 7,5 ч в день.
2.правильная запись в приказе не сварщик. а как в перечне вред.проф.
3.За 12.5 лет он должен числиться только сварщиком - ни каких совмещений, расширений зон обслуживания и т.п. иначе это не стаж.
Пришёл спец.инспектор и всё проверял.
Итак: по п.3 - было в норме,
по п. 2 - переделали задним числом, а в трудовой записали что предидущая запись ошибочна.
А вот по п.1 пришлось постараться. Инспекция потребовала "Журнал выдачи сменных заданий" или какой либо другой, где отражено. что делал сварщик всё это время с ежедневной росписью его и мастера.
Я люблю Exel, написал в нём формулу. которая случайным образом комбинировала участок работы, вид сварки и резки, оборудование. к-рое ремонтировалось.Типа: "Ручная аргонно-дуговая сварка водопроводных труб на чердаке механического цеха" Прога сама распечатала всё в виде журнала за 5 лет. с учётом выходных, отпусков. Потом рука отсохла расписываться. Инспектор страшно удивился, конечно догадался, но Журнал - это документ. В общем сварщик ушёл на пенсию в 55 лет.
Извините, может не по теме КЛЕРКа, но сварной ведь придёт в отдел кадров, и он не виноват. что он работал, а кто-то неправильно всё оформил.

Ученица 777
09.04.2007, 13:15
Или им все равно, что мы пишем сейчас, а всплывет это только когда он на пенсию пойдет?да, когда он заявит о льготной пенсии
А вот то, что оформлен у вас неправильно...... и льготы

Митрич
09.04.2007, 14:16
МалИП, Вы молодец, что так чётко организовали.
Дело в том, что всякие журналы - это косвенное подтверждение, причем срок хранения для них не установлен.
Примут ли их в расчёт - дело совести Пенсионного фонда.
До сих пор работодатель старался доказать, что работник занят во вредных условиях.
Но ведь с помощью НПА Правительства и ведомств ситуация может быть легко изменена в корне, и тогда работник окажется лицом к лицу против работодателя и ведомств.
При полном отсутствии подтверждения для суда. Куда в настоящее время органы по труду рекомендуют обращаться, если работник не получает понимания в ПФ.

МалИП
09.04.2007, 15:00
Кстати, у нас была кузница и кузнецы ручной ковки, а там возраст выхода на пенсию 50 лет (1-й список). Хорошо, что они на большом заводе уже заработали себе стаж по 10 лет. А то Инспектор сказал:" Я всё понимаю. Молодцы. Но вот возьму я приход по складу на кокс для кузнецов или электроды для сварщика и сразу выяснится. что они и 2-х часов в день не работали..."
Но это для суда и журнал и электроды - косвенные доказательства каждой стороны спора. А вот как[B]изначально [B]всё правильно оформить и далее вести - я так и не знаю...

amfora
09.04.2007, 15:08
Похоже и никто с уверенностью не знает. Каждый выкручивается как может.

Митрич
09.04.2007, 19:40
Похоже и никто с уверенностью не знаетЭто так.
Поэтому тот кадровик, для кого это насущно, должен на этом собаку съесть вместе с цепью и будкой.
Очень часто вопрос решается в суде (работник против ПФ), с привлечением экспертов.

НатI
13.09.2011, 20:08
помогите. Имеет ли право слесарь на льготную пенсию по 2 списку, если он работает в цехе отгрузки минеральных удобрений. Он обслуживает и ремонтирует технологическое оборудование. Цех отгрузки минеральных удобрений отдельное структурное подразделение.

Евгения 6131
14.10.2013, 20:14
Здравствуйте! Я понимаю что тема была написана давно, но мне очень нужна помощь в этом вопросе. прочитала сообщение пользователя (малИП) на этом форуме, о вредности профессии сварщика и о том как он отправлял человека на пенсию, составлял журнал ежесменных заданий, у меня подобная ситуация, только я не знаю как оформить этот журнал и как правильно его заполнить. Если у кого нибудь есть образцы этого журнала напишите пожалуйста. Если Вы можете помочь, пожалуйста откликнетесь! Буду очень признательна, и рада если Вы мне поможете. Заранее спасибо!!!

y-svetlana-1977
16.10.2013, 21:20
Да, только прежде чем своему газосварщику, начислять дополнительные взносы подайте документы в ПФР, которые должны подтвердить льготный стаж и дополнительную пенсию. Нужно собрать не мало документов, вплоть на каком станке он у вам трудиться с документами ОС и т.д.
В противном случае отчет ПФР они у вас не примут, в котором вы указываете доп.взносы, думаю 2 %, если вы их конечно начисляете по условиям труда.

Rambler's Top100