Просмотр полной версии : Электрогазосварщик - вредная специальность или нет?
У нас на фирме оформлен электрогазосварщик (в соответствии с дипломом) скажите пожалуйста, это вредная профессия или нет. И какие льготы ему положены и за что?
Сейчас на другом форуме кадровиков прочла фразу , что с ними надо поосторожнее.
да, вредная, они раньше идут на пенсию. У меня были раньше газоэлектросварщики, при подаче сведений за год в ПФР им нужно указывать особые условия труда, у них в будущем будет льготная пенсия. А по вредности им положено по законодательству молоко, почитай в ТК РФ какие нормы и чем это можно заменить. А другие льготы должны быть прописаны в вашем кол.договоре.
в ПФР им нужно указывать особые условия труда
Ой,а мы ничего не указываем и они (ПФР) молчат.
Мне кто-то давно сказал, что газоэлектросварщики и электрогазосварщики это не одно и тоже. где бы про это прочитать?
Электрогазосварщиков нет даже в списке вредных работ , если они не в котлах сваривают. Беда в общем....... Куда идти??? Что делать??
Люстрочка
05.04.2007, 17:41
;) Пять лет назад я оформляла электрогазосварщика на пенсию. У них стаж льготный и дающий право раньше уходить на пенсию 12 лет 6 месяцев. Есть книжка (если я не ошибаюсь) она называется "Список 1 Список2" должностей дающих право на льготную пенсию (каждая льготная должность имеет свой квалификационный номер). Продается она в книжных магазинах. Не знаю как сейчас, а пять лет назад я покупала на Тульской в Молодой Гвардии. И там вы найдете отличия.
Спасибо большое поищу справочник
Ученица 777
06.04.2007, 09:54
Список производств, цехов, профессий, должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, утв. Постановлением Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 25.10.1974 № 298/П-22.
Ой, какое вам спасибо Вы даже не представляете!!!!!!
Ученица 777
06.04.2007, 10:01
http://www.rg.ru/oficial/doc/min_and_vedom/min_trud/15-03.shtm
СПИСОК
производств, профессий и работ с тяжелыми и вредными условиями труда, на которых запрещается применение труда женщин
(1978)
I. МЕТАЛЛООБРАБОТКА
Сварочные работы
Газосварщик и электросварщик ручной сварки, работающие в закрытых емкостях (цистернах, котлах и т. п.), а также на высотных сооружениях связи (башнях, мачтах) свыше 10 метров и верхолазных работах
Получается мой сварщик не "вредник"?
Ученица 777
06.04.2007, 10:24
Получается мой сварщик не "вредник"?почему нет?
Ну он же не в закрытых ёмкостях и не на высоте
Список № 2 Общие профессии
23200000-19756 Электрогазосварщики, занятые на резке и ручной сварке, на полуавтоматических машинах, а также на автоматических машинах с применением флюсов, содержащих вредные вещества не ниже 3класса опасности Электрогазосварщики-врезчики, занятые на резке и ручно
Подскажите, пожалуйста где в Инете найти этот список. может так написано , что ему положено кроме пенсии. а то мы ему ничего не предоставляем. А вдруг ему отпуск положен больше чем остальным?
А вдруг ему отпуск положен больше чем остальным
обязательно и молоко за вредность
О ужас! Где взять документы по этой теме? На какие НПА ссылаться??
"Список N 2 производств, профессий, должностей и показателей
с вредными и тяжелыми условиями труда, занятость в которых дает право на пенсию по возрасту (по старости) на льготных условиях.
Утвержден Постановлением Кабинета Министров СССР от 26 января 1991 г. № 10"
где это в интернете - поищите сами
quote]Постановлением Кабинета Министров СССР от 26 января 1991 г. № 10" [/quote]
Спасибо за номер и дату![
Постановление Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС
от 21 ноября 1975 г. N 273/П-20
"Об утверждении Инструкции о порядке применения Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день"
Постановление Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 г. N 298/П-22
"Об утверждении списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день"
это об отпуске. Посмотрите периоды 1971-1975. В основном все документы приняты в эти годы
Постановление Правительства РФ от 29 ноября 2002 г. N 849
"О порядке утверждения норм и условий бесплатной выдачи работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, молока или других равноценных пищевых продуктов, а также лечебно-профилактического питания"
Приложение N 1 к постановлению Минтруда РФ от 31 марта 2003 г. N 14
Перечень
производств, профессий и должностей, работа в которых дает право на бесплатное получение лечебно-профилактического питания в связи с особо вредными условиями труда
(с изменениями от 11 сентября 2003 г.)
это об молоке
А как это молоко по документам проводить, а то мой гл.бух. с этим не сталкивалась
А еще бесплатная выдача спецодежды.
Постановление Минтруда РФ от 30.12 97 № 69
А молоко - на себестоимость, как и спецодежду. Прочие расходы
Солнышко 2006
06.04.2007, 12:45
для того чтобы это все провести нужно провести аттестацию рабочего места. по результатам аттестации составляется акт и подтверждается вредная специальность. но это очень сложно, у нас когда выяснили сколько бумаг, денег и времени даже не стали заниматься. в связи с этим в отчете ФСС ставится численность вредников, на них можно из ФСС на медосмотр деньги получить.
но это очень сложно
не более сложно, чем ему терять свое здоровье, работая на вашем предприятии
На самом деле он рабает сварщиком в отделе Энергетика и сварочными работами занимается по мере необходимости (трубу прорвало, батарея потекла) и длятся эти работы не каждый день и не 8 часов в сутки
Спецодежду мы ему регулярно стираем.И медосмотр у нас каждый год.
Рабочие места у нас атестованы только давно
сварочными работами занимается по мере необходимости (трубу прорвало, батарея потекла) и длятся эти работы не каждый день и не 8 часов в суткиТогда, скорее всего, ему, как сварщику, не светит ни дополнительный отпуск, ни пенсия на льготных условиях.
как сварщику, не светит ни дополнительный отпуск, ни пенсия на льготных условиях. , а как же запись в трудовой и договоре необращать внимания. Я конечно понимаю . что он врядли будет требовать доп. отпуск (у нас в конторе не заболуешь) но может его хоть по бумагам в отпуск отправлять. А до пенсии ему Слава Богу дольше , чем мне пусть потом сам с ней разбирается.
А до пенсии ему Слава Богу дольше , чем мне пусть потом сам с ней разбирается
Зря так думаете. Определиться вы должны сразу. По ТК вредность дается за время, когда работник непосредственно был занят на таких работах.
Вам же ежегодно сдавать пенсионные сведения - там надо сразу указывать вредность
Дело в том, что он работпет непервый год, в ПФР сведения мы подаем без его вредности и они нас не о чем не спрашивают.Принимают сведения и все. Или им все равно, что мы пишем сейчас, а всплывет это только когда он на пенсию пойдет?
Или им все равно, что мы пишем сейчас
абсолютно верно. Это ВАША обязанность о нем позаботиться.
А когда ему будет 55, он вас же и будет дергать (не вас лично - организации, которые сдавали на него такие сведения)
Неприятно все это по неволе человеку гадость делаешь...
работает то он не первый год и работает хорошо.
Что делать ума не приложу, в ПФР позвонить что ли?
Меня и бух. и дир. убьют если я ему льготы начну требовать. Это же ничем не наказуемо, кроме труд. инспекции, а ее они не очень боятся.
если я ему льготы начну требовать
а вы не требуйте (можно их известить об этом, а принимать решение - не ваше дело).
Но в формах СЗВ надо бы указать. Даже, если он работает не все время. Возможно он еще где-то работал по вредности или будет работать... Позвоните в ПФ
Спасибо
Позвоните в ПФ
так и сделаю
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСКОМТРУДА СССР от 21 ноября 1975 г. N 273/П-20
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ СПИСКА ПРОИЗВОДСТВ ЦЕХОВ, ПРОФЕССИЙ И ДОЛЖНОСТЕЙ С ВРЕДНЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА, РАБОТА В КОТОРЫХ ДАЕТ ПРАВО НА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ОТПУСК И СОКРАЩЕННЫЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ"
п.12. В счет времени, проработанного в производствах..с вредными условиями труда, предусмотренных в Списке, засчитываются лишь те дни, в которые работник фактически был занят в этих условиях не менее половины рабочего дня, установленного для работников данного производства...
При записи в Списке "постоянно занятый" или "постоянно работающий" в счет времени, проработанного в производствах...с вредными условиями труда, предусмотренных в Списке, засчитываются лишь те дни, в которые работник фактически был занят в этих условиях полный рабочий день, установленный для работников данного производства...
Короче, ищите Списки и Инструкцию. В электронном виде они в базах есть.
И пенсионные списки необходимы.
Тата13 абсолютно права об обязанности организации контролировать право на льготную пенсию.
Обратитесь в ваш орган по труду.
засчитываются лишь те дни, в которые работник фактически был занят в этих условиях полный рабочий день, т.е. надо вести отдельный учет раб. времени когда "варил" и когда не "варил"? Ума лишится.... У нас же нет никаких нарядов на работы : что надо , то и делают, это такая своеобразна техническая служба при складском комплексе.
Это я и имел ввиду, когда говорил, что видимо, ему не светит ни пенсия, ни отпуск... Но журнал растановки какой-нибудь хоть есть? Чтобы в случае чего доказать малую загрузку в вредных условиях.
Честно говоря не знаю что у них там есть(по-моему ничего нет) спрошу у нач. отдела.
Может и надо какой-нибудь журнал заданий завести , что бы потом вопросов меньше было.
Спасибо, что надоумили.
Ну он же не в закрытых ёмкостях и не на высоте
и, наверное, еще и не женщина?:wow:
Заголовок -то посмотрите....
Насколько я помню, кроме "вредных" и "горячих" списков, нужно еще и заключение како-то местной СЭС (или еще кого, уже не помню-ФСС,ПФР) что именно на данном рабочем месте - "вредно". Приедут, сделают замеры, дадут бумажку что тут - можно применять "вредности".
Преамбула этого уточнения была такова: работодатели должны уменьшать количесство вредных рабочих мест, а не "отмазываться" молоком и льготами.
Принималась эта указявка в славные демократические времена, думаю - действет и по сию пору.
Однако на все 100 - не уверен, просто краем уха слышал вопли наших клиентов по поводу "вредных" контролеров ОТК, которых мы случайно записали не в цех, а в заводоуправление. Нам пояснили, что эту "вредность" пробивали достаточно долго и упорно, проще вернуть их обратно на бумаге, чем заново оформлять-замерять условия труда.
Поинтересуйтесь - как именно оформляются вредные рабочие места.
Наконец то могу что-то полезное сказать. Я не всегда был МалИП (маленькмй инд.пр-ль), а работал гл. инженером одно время. Когда один наш сварщик уходил на пенсию то возникли сложности: 1.доказательство, что он занят на св.работах не менее 7,5 ч в день.
2.правильная запись в приказе не сварщик. а как в перечне вред.проф.
3.За 12.5 лет он должен числиться только сварщиком - ни каких совмещений, расширений зон обслуживания и т.п. иначе это не стаж.
Пришёл спец.инспектор и всё проверял.
Итак: по п.3 - было в норме,
по п. 2 - переделали задним числом, а в трудовой записали что предидущая запись ошибочна.
А вот по п.1 пришлось постараться. Инспекция потребовала "Журнал выдачи сменных заданий" или какой либо другой, где отражено. что делал сварщик всё это время с ежедневной росписью его и мастера.
Я люблю Exel, написал в нём формулу. которая случайным образом комбинировала участок работы, вид сварки и резки, оборудование. к-рое ремонтировалось.Типа: "Ручная аргонно-дуговая сварка водопроводных труб на чердаке механического цеха" Прога сама распечатала всё в виде журнала за 5 лет. с учётом выходных, отпусков. Потом рука отсохла расписываться. Инспектор страшно удивился, конечно догадался, но Журнал - это документ. В общем сварщик ушёл на пенсию в 55 лет.
Извините, может не по теме КЛЕРКа, но сварной ведь придёт в отдел кадров, и он не виноват. что он работал, а кто-то неправильно всё оформил.
Ученица 777
09.04.2007, 13:15
Или им все равно, что мы пишем сейчас, а всплывет это только когда он на пенсию пойдет?да, когда он заявит о льготной пенсии
А вот то, что оформлен у вас неправильно...... и льготы
МалИП, Вы молодец, что так чётко организовали.
Дело в том, что всякие журналы - это косвенное подтверждение, причем срок хранения для них не установлен.
Примут ли их в расчёт - дело совести Пенсионного фонда.
До сих пор работодатель старался доказать, что работник занят во вредных условиях.
Но ведь с помощью НПА Правительства и ведомств ситуация может быть легко изменена в корне, и тогда работник окажется лицом к лицу против работодателя и ведомств.
При полном отсутствии подтверждения для суда. Куда в настоящее время органы по труду рекомендуют обращаться, если работник не получает понимания в ПФ.
Кстати, у нас была кузница и кузнецы ручной ковки, а там возраст выхода на пенсию 50 лет (1-й список). Хорошо, что они на большом заводе уже заработали себе стаж по 10 лет. А то Инспектор сказал:" Я всё понимаю. Молодцы. Но вот возьму я приход по складу на кокс для кузнецов или электроды для сварщика и сразу выяснится. что они и 2-х часов в день не работали..."
Но это для суда и журнал и электроды - косвенные доказательства каждой стороны спора. А вот как[B]изначально [B]всё правильно оформить и далее вести - я так и не знаю...
Похоже и никто с уверенностью не знает. Каждый выкручивается как может.
Похоже и никто с уверенностью не знаетЭто так.
Поэтому тот кадровик, для кого это насущно, должен на этом собаку съесть вместе с цепью и будкой.
Очень часто вопрос решается в суде (работник против ПФ), с привлечением экспертов.
помогите. Имеет ли право слесарь на льготную пенсию по 2 списку, если он работает в цехе отгрузки минеральных удобрений. Он обслуживает и ремонтирует технологическое оборудование. Цех отгрузки минеральных удобрений отдельное структурное подразделение.
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
